Ghi chú của người dịch: Trong tập podcast "Trừu tượng hóa chuỗi" này, Altan, người đồng sáng lập hệ sinh thái NAER và Jared, giám đốc nội dung của NAER Foundation, đã có cuộc trò chuyện chuyên sâu với Rushi, người đồng sáng lập. -Người sáng lập Phong trào. Các cuộc thảo luận trải dài từ đổi mới công nghệ đến xây dựng cộng đồng. Rushi đã chia sẻ nền tảng kỹ thuật và quan điểm của mình về ngôn ngữ Move, giải thích cách MoveVM vượt trội hơn EVM truyền thống về hiệu suất và bảo mật. Ông cũng nêu chi tiết vị trí của Movement trong làn sóng blockchain mô-đun, nêu bật tầm nhìn tương lai về những người đặt hàng chung và sự trừu tượng hóa chuỗi. Rushi lưu ý rằng mặc dù đổi mới công nghệ là quan trọng nhưng việc xây dựng và quản lý cộng đồng cũng quan trọng không kém. Ông tin rằng hiệu suất kém hiện tại của lượng token lưu hành thấp và FDV cao nhắc nhở những người sáng lập rằng họ cần tích cực tương tác với cộng đồng và đáp ứng nhu cầu của cộng đồng để đảm bảo sự phát triển lâu dài của dự án. Điều đáng nói là Rushi rất giỏi sử dụng phép so sánh để giải thích một cách khéo léo những vấn đề phức tạp.

Hạn chế và hạn chế của truyền thống Ưu điểm EVM của Xử lý song song MoveVM

Rushi:Tôi là Rushi Manche, người sáng lập Movement, có nền tảng kỹ thuật. Tôi đã tham gia vào lĩnh vực công nghệ từ năm 13 hoặc 14 tuổi, làm việc từ rất sớm về mã hóa hệ thống phân tán. Năm 15 tuổi, tôi đang làm kỹ sư cấp dưới tại United Health Group, giúp họ chuyển cơ sở dữ liệu tại chỗ sang đám mây. Mặc dù không có nhiều sự đổi mới ở công ty có thị phần khổng lồ này, nhưng trải nghiệm này đã cho tôi hiểu biết ban đầu về cách quản lý một doanh nghiệp trị giá hàng tỷ đô la và cuối cùng mở rộng quy mô của nó lên quy mô nghìn tỷ đô la.

Ba năm trước, tôi bắt đầu tham gia vào lĩnh vực kỹ thuật tiền điện tử. Kỹ thuật ban đầu trên Ethereum và Cosmos là một thách thức. Tôi chưa bao giờ thích Solidity vì nó khó sử dụng. Bất kỳ ai đã viết về Solidity hoặc đóng góp cho những ngày đầu của EVM đều biết rằng điều đó giống như mày mò hơn và không thực sự có ý nghĩa mở rộng. Sau đó tôi bắt đầu xem xét Cosmos và các cơ sở hạ tầng tuyệt vời khác nhưng cần cải thiện.

Lúc đó tôi vẫn đang theo học tại Đại học Vanderbilt và là cựu sinh viên của Cooper, người đồng sáng lập hơn tôi vài tuổi. Tôi đọc một bài báo nói rằng Facebook đang xây dựng một ngôn ngữ lập trình. Tôi không thể hạnh phúc hơn, đây là cơ hội để hàng tỷ người dùng tiếp cận với tiền điện tử. Thật không may, dự án Diệm không bao giờ thành công vì lý do pháp lý, nhưng nó đã đi tiên phong trong ngôn ngữ Move. Sau sự cố FTX vào tháng 11 năm 2022, Cooper và tôi đã đánh giá lại tình hình và cho rằng ngôn ngữ Move rất hứa hẹn. Nó là một máy ảo song song nhanh nhưng có thành phần an toàn. Nếu bạn thực sự có hơn một nghìn người dùng trên chuỗi, bao gồm cả cha mẹ của chúng tôi, họ sẽ không muốn chịu tổn thất do tin tặc. Đây là ý tưởng đằng sau Movement, đưa các nguyên tắc của Diệm vào lớp thứ hai Ethereum đầu tiên dựa trên MoveVM, không chỉ mang lại EVM song song và tất cả các lợi thế của nó cho Ethereum mà còn mang lại các nguyên tắc bảo mật thông qua trình phân cấp hoàn toàn Giới thiệu Ethereum.

Altan: Move hoạt động như thế nào và Move có thể được song song hóa theo cách nào đó? Đối với NEAR, song song hóa là vấn đề mở rộng theo chiều ngang; với Solana, đó là việc bổ sung thêm phần cứng để xử lý nhiều giao dịch hơn.

Rushi: Chúng ta thực sự không cần phải giải quyết vấn đề song song hóa. Block-STM (Bộ nhớ giao dịch phần mềm) là công cụ đồng thuận chính để thực hiện các giao dịch. Nó được tiên phong bởi dự án Diệm và có những tài liệu liên quan mà bạn có thể đọc. Block-STM về cơ bản giới thiệu sự song song lạc quan. Bằng cách sử dụng các luồng đồng thời và phần cứng mạnh mẽ (chủ yếu ở cấp độ máy ảo), bạn có thể xếp hàng các giao dịch và thực hiện chúng đồng thời mà không phải lo lắng về một giao dịch khiến tất cả các giao dịch không thành công.

Khi so sánh Solana và Aptos, bạn sẽ thấy hai phong cách thực thi khác nhau. Với Solana, bạn phải mã hóa thủ công hành vi giữa các giao dịch khác nhau, giả sử có 5 giao dịch đồng thời và bạn phải tính đến các đặc điểm của giao dịch theo cách thủ công. Trong MoveVM, áp dụng song song lạc quan như Aptos, chuỗi giao dịch được hoàn thành tự động. Là nhà phát triển, bạn không cần phải lo lắng về sự đánh đổi. Nói một cách đơn giản, chúng tôi kế thừa tất cả công việc của Diệm và Aptos và đưa môi trường thực thi của họ lên Ethereum.

Jared: Cho đến nay tôi rất thích cuộc thảo luận mang tính kỹ thuật này. Nhưng với những người không rành về công nghệ, liệu có cách nào giải thích đơn giản như giải thích cho một đứa trẻ 5 tuổi không?

Rushi: Trong EVM truyền thống, nếu bạn có 10 giao dịch, bạn cần đợi giao dịch A hoàn tất trước đó xử lý giao dịch B và sau đó xử lý giao dịch C. Đây là xử lý tuần tự, chỉ ổn khi chỉ có 10 người dùng, nhưng khi số lượng người dùng lên tới 1000, gần như mọi chuỗi EVM sẽ gặp sự cố. Chữ khắc là ví dụ điển hình nhất, Arbitrum, ZKsync đều gặp sự cố trên TPS. Bất kỳ chuỗi EVM nào khác đều có phí gas trên 500 USD cho mỗi giao dịch. Chỉ có năm đến sáu chuỗi thực sự có thể đáp ứng nhu cầu về khối lượng giao dịch thực tế, chẳng hạn như chuỗi công khai Move, Solana và NEAR.

Quay lại câu hỏi ban đầu của bạn, EVM truyền thống là xử lý tuần tự, có nghĩa là bạn đang đợi mỗi giao dịch hoàn tất, trong khi xử lý song song có nhiều luồng. Sự tương tự sống động nhất là khi bạn thanh toán ở siêu thị, quá trình xử lý tuần tự giống như chỉ có một hàng đợi và bạn cần đợi mọi người thanh toán. Nếu có 1.000 khách hàng thì bạn đang xếp hàng chờ 1.000 người. Và xử lý song song giống như thực hiện nhiều lần thanh toán để bạn không phải xếp hàng đợi 1.000 người.

Jared: Đây là một phép ẩn dụ tuyệt vời để giải thích cho một đứa trẻ 5 tuổi. Nhưng bạn nói rằng một khi số lượng người dùng vượt quá 1000, chuỗi EVM sẽ bắt đầu sụp đổ. Đây có phải là một quan điểm gây tranh cãi hay là một thực tế phổ biến?

Rushi: Điều này thực sự khá rõ ràng. Nếu bạn nhìn vào Arbitrum, TPS tối đa là khoảng 150 TPS, vì vậy nó không thực sự là 1000, có lẽ là khoảng 200.

Jared: Tôi nhớ vài tháng trước, mọi chuỗi đều phát hành Dòng chữ. Nó đặt ra thách thức cho nhiều chuỗi, bạn có nghĩ đây sẽ là trường hợp sử dụng đầu tiên thách thức những chuỗi này trong tương lai không?

Rushi: Tôi nghĩ đây là một bài kiểm tra căng thẳng. Bản thân các dòng chữ chỉ là một trường hợp sử dụng phụ và không có nhiều đổi mới đang diễn ra, mọi người chỉ vuốt như điên để tạo ra NFT. Nhưng điều quan trọng hơn là phải xem, khi chuỗi được thử nghiệm bởi hàng nghìn người dùng và hàng nghìn giao dịch, công nghệ nào thực sự mang lại những lời hứa của họ? Mỗi chuỗi đều tuyên bố họ có thể phục vụ hàng tỷ người dùng. Mọi chuỗi cửa hàng đều nói: "Chúng tôi vì công chúng." Bây giờ công chúng đã ở đây, ai có thể sống sót? Hầu như không có chuỗi EVM nào tồn tại được.

Định vị của phong trào trong làn sóng chuỗi khối mô-đun

Altan: Với tư cách là L2 , Movement hoạt động như thế nào trong làn sóng chuỗi khối mô-đun hiện nay?

Rushi: Mọi chuỗi đều đang cạnh tranh để trở thành lớp Khung tổng hợp và tính khả dụng của dữ liệu (DA). Hiện đã có Arbitrum Orbit, OP Stack, Polygon CDK và các khung Rollup khác sẽ được ra mắt trong tương lai. Cạnh tranh cũng khốc liệt ở cấp DA, nhưng không có ai đổi mới ở cấp điều hành. Mọi chuỗi đều nói rằng hãy sử dụng khung Rollup của chúng tôi, sử dụng DA của chúng tôi và sau đó tích hợp EVM. Nó giống như tùy chỉnh khung gầm của một chiếc ô tô, cho bạn những bánh xe tốt nhất, cho bạn một tuabin mát mẻ, sau đó đặt động cơ V2 vào đó, mà chiếc xe vẫn chạy chậm. Vì vậy, cách tiếp cận của chúng tôi không phải là đổi mới trên khuôn khổ Rollup hoặc DA. Có những người giỏi hơn chúng tôi trong những lĩnh vực này. Chúng tôi tập trung hoàn toàn vào lớp thực thi: làm cách nào để đảm bảo hợp đồng thông minh chạy? Làm thế nào để đảm bảo các giao dịch được thực hiện nhanh chóng và an toàn?

Chúng tôi có ngăn xếp Move và bất kỳ ai cũng có thể bắt đầu bất kỳ khung Rollup nào họ muốn. Bạn có thể sử dụng khung OP Stack, sử dụng Celestia, EigenLayer và NEAR làm DA, sau đó sử dụng VM của chúng tôi để thực thi và kết nối với trình tuần tự được chia sẻ. Chúng tôi đã có khoảng 7 đến 10 Bản tổng hợp trực tuyến trong vòng ba đến bốn tuần tới bằng cách sử dụng OP Stack, Arbitrum Orbit, Polygon CDK. Từ góc độ kinh doanh, điều này rất hấp dẫn vì chúng tôi không cạnh tranh với bất kỳ ai. Chúng tôi gần như là công ty duy nhất cung cấp bộ sản phẩm điều hành.

Đây là sự phát triển tăng trưởng ròng. Về cơ bản, bạn có thể giữ lại ngăn xếp công nghệ hiện có của mình, giữ nguyên sự liên kết giữa Polygon và Celestia, đồng thời chỉ cần sử dụng VM nhanh hơn và tốt hơn. Cho đến nay, khía cạnh phát triển kinh doanh đã được tốt.

Altan: Việc thực thi chung của bạn có nghĩa là mỗi chuỗi được sắp xếp cùng một lúc. Vậy bằng cách sử dụng Trình sắp xếp chuyển động, nó có cho phép Tổng hợp chuyển động A tương tác với Tổng hợp chuyển động B không?

Rushi: Thực tế, chúng tôi đã phát hành bản demo hai tuần trước cho thấy hoạt động của máy phân loại dùng chung đầu tiên. Cho đến nay, bạn có thể liên lạc với Rollup A và Rollup B thông qua trình khám phá khối. Bạn có thể chạy DEX trên Rollup A, xử lý sổ đặt hàng trên Rollup B và trao đổi giữa chúng. Từ góc độ rộng hơn, giao dịch trở nên rất thú vị. Bạn có sự đổi mới ở lớp DA, bạn có sự đổi mới ở trình sắp xếp chung, bạn có sự đổi mới ở lớp thực thi và khu vực này giữa ứng dụng và cơ sở hạ tầng là sự trừu tượng hóa chuỗi. Nếu bạn nhìn vào từng tầng của ngăn xếp công nghệ, hầu hết chúng đều được tài trợ từ dưới lên. Đầu tiên, tất cả các lớp DA đã huy động được rất nhiều tiền, sau đó trình tuần tự được chia sẻ cũng huy động được tiền, sau đó là lớp thực thi. Trong khi lĩnh vực trừu tượng hóa chuỗi gần như chưa được đề cập đến, NAER có thể là động lực chính trong việc biến sự trừu tượng hóa chuỗi thành một câu chuyện kể, nhưng vẫn còn nhiều việc phải làm.

Tầm nhìn của tôi có hai khía cạnh: trừu tượng hóa chuỗi người dùng và trừu tượng hóa chuỗi nhà phát triển. Về phía người dùng, khi tôi sử dụng Uniswap trên một lớp cơ sở hạ tầng, tôi không cần phải biết mình đang sử dụng L2 hay L1. Tất cả những gì tôi biết là tôi có thể chuyển đổi từ Arbitrum sang Optimism và không phải lo lắng về các tiêu chuẩn token, không phải lo lắng về việc ai đang tham gia và thực hiện các giao dịch hoán đổi này. Điều chúng tôi nói tại Movement là sẽ có một cơ quan thực thi thống nhất sử dụng cùng một tiêu chuẩn mã thông báo. Bất kể Rollup có sử dụng OP stack, Arbitrum, CDK, v.v. hay không, chúng đều sử dụng cùng một tiêu chuẩn mã thông báo và có thể trao đổi với nhau, điều này giải quyết được nhiều vấn đề trừu tượng hóa chuỗi.

Vấn đề thứ hai mà chúng tôi thấy là sự trừu tượng hóa ở cấp độ nhà phát triển. Khi một nhà phát triển Web2 bước vào, anh ta sẽ gặp khoảng 100 CLI (giao diện dòng lệnh) khác nhau, chẳng hạn như NEAR CLI, Avail CLI và Ethereum CLI, rất khó sử dụng. Chúng tôi cần một CLI trừu tượng chuỗi. Ví dụ: bạn có thể sử dụng các lệnh như sắp triển khai --arbitrum và sắp triển khai --optimism để thực hiện bất kỳ hoạt động triển khai nào thông qua CLI tập trung.

Jared: Như bạn đã nói, lớp trừu tượng hóa chuỗi về cơ bản sẽ giải quyết được nhiều vấn đề, chẳng hạn như giao tiếp giữa hai Rollups. Có thể giới thiệu tác nhân AI để tự động tìm đường đi tối ưu không?

Rushi: Tôi không phải là chuyên gia về AI, nhưng tôi thấy các đại lý thanh khoản AI. Một số nhà phát triển DeFi cho biết họ muốn xây dựng một công cụ tổng hợp thanh khoản chuỗi chéo, hơi giống Jupyter, nhưng được tích hợp sẵn các tác nhân AI. Nếu có giao dịch lạc quan tốt hơn, chẳng hạn như giao dịch chênh lệch giá trên ETH, việc này có thể được thực hiện tự động. Cũng có thể có một số nhà tạo lập thị trường tự động, điều này sẽ rất thú vị. Tôi nghĩ ý định có lẽ là giai đoạn đầu tiên trong quá trình phát triển của AI. Tôi đã đầu tư vào một công ty tên là Shogun và họ giống như 1 inch ở chỗ họ có các đầu nối di động kết nối nhiều L2 khác nhau. Nếu bạn triển khai hợp đồng thông minh hoặc muốn giao dịch đồng meme, nó sẽ định tuyến thanh khoản giữa Optimism, Arbitrum, v.v. trong một giao diện.

Altan: Mục tiêu cuối cùng của Movement về mặt trừu tượng hóa chuỗi là gì? Bạn có suy nghĩ gì về cách Movement Rollup tương tác với các Rollup hoặc L1 khác không?

Rushi: Rõ ràng là cả Optimism và Arbitrum đều có tầm nhìn về trình tự chia sẻ. Nhưng vấn đề là, những người sắp xếp chuỗi của họ kiếm được rất nhiều tiền, nên nhiều khả năng chúng tôi sẽ làm việc đó. Chúng tôi hy vọng sẽ sớm ra mắt trình sắp xếp được chia sẻ, có thể là trong năm nay. Điều này là do trước hết, chúng tôi có phí giao dịch trên Ethereum thấp hơn và phí đặt hàng không mang lại nhiều lợi nhuận cho chúng tôi. Thứ hai, chúng tôi nhận ra một thế giới mà trật tự phi tập trung là điều bắt buộc đối với tất cả mọi người. Điều này cuối cùng sẽ cần phải xảy ra từ góc độ pháp lý, nhưng nhiều hơn từ góc độ kinh tế mã thông báo. Hầu hết nền kinh tế token của L2 ngày nay giống như đồng tiền meme, được sử dụng làm token quản trị nhưng không có giá trị thực. Khi việc đặt hàng phi tập trung và chia sẻ thực sự đạt được, sẽ có một cơ chế bỏ phiếu và đặt cược trong đó người xác thực đặt cọc mã thông báo để đặt hàng L2. Đây là áp lực mua kinh tế vốn có.

Trở lại câu hỏi của Altan, chúng ta nghĩ thế nào về sự trừu tượng hóa chuỗi. Chúng tôi có lẽ là người chơi lớn đầu tiên ưu tiên triển khai trình sắp xếp chung, do đó sẽ có mạng lưới Phong trào và nhiều chuỗi liên quan khác nhau. Arbitrum và Optimism đều có mạng lưới riêng, nhưng vấn đề là đây là những quốc gia khác nhau, làm thế nào để bạn kết nối tất cả? Bạn có thể nói về việc sử dụng các cầu nối chuỗi chéo, chẳng hạn như LayerZero, Wormhole, v.v., nhưng rõ ràng không ai thích sử dụng các cầu nối chuỗi chéo.

Bạn có thể có một trình sắp xếp được chia sẻ, nhưng từ góc độ kinh doanh, tôi sẽ không muốn sử dụng trình sắp xếp được chia sẻ của Optimism và Optimism cũng sẽ không miễn phí của họ . Sử dụng trình sắp xếp được chia sẻ của tôi. Vì vậy, thế giới cần một lớp tổng hợp để kết nối tất cả các trình sắp xếp được chia sẻ này.

Đây là lúc Ý định trở nên thú vị. Chúng tôi có thể chưa dự đoán chính xác sự phát triển của nó, nhưng một số nhóm đang khám phá nó. Tôi nghĩ NodeKit là một nhóm thú vị đang phát triển một lớp thành phần cố gắng kết nối các trình sắp xếp được chia sẻ khác nhau. Đây cũng là một phần trong lộ trình của chúng tôi, khi đơn đặt hàng chung của chúng tôi trực tuyến, chúng tôi hy vọng sẽ xây dựng được một giao thức nhắn tin, tương tự như cơ chế đặt cược kép. Ví dụ: bạn có nút Lạc quan và nút Chuyển động và cả hai đều đảm bảo an ninh chung được thế chấp kép. Điều này hơi giống khái niệm về bảo mật lưới. Các nhà khai thác nút chuyển động đóng góp OP và các nhà khai thác nút OP đóng góp cho Chuyển động, để họ có thể đánh giá các mạng của nhau và kết nối các trình sắp xếp được chia sẻ khác nhau. Đây là một khái niệm mang tính thử nghiệm và có thể phải mất vài năm nữa mới xuất hiện, nhưng tôi nghĩ đây là mục tiêu cuối cùng của hệ sinh thái trình tự chia sẻ.

Jared: Tôi muốn theo dõi quan điểm của bạn, không phải ai cũng ưu tiên lợi nhuận kinh doanh hơn là xây dựng tốt nhất. Bạn có nghĩ rằng xung đột này cũng tồn tại ở các lĩnh vực khác của Web3 không?

Rushi: EVM là ví dụ điển hình nhất. EVM đã tồn tại được nhiều năm và mọi người đều đồng ý rằng đó là một công nghệ tồi. Khách quan mà nói thì riêng EVM đã khủng khiếp rồi. Đó là lý do tại sao Monad và một số nhóm khác đang phát minh lại nó, bắt đầu lại từ đầu. Nhưng EVM đã tồn tại quá lâu nên việc viết lại nó sẽ đòi hỏi quá nhiều nỗ lực và không ai sẵn lòng làm điều đó. Có nhóm công nghệ nào khác mà nhóm tự nguyện chọn không nâng cấp vì lợi nhuận không?

Tất nhiên là có những ví dụ khác. Về lý thuyết, thị trường bằng chứng phi tập trung sẽ có lợi hơn nếu bạn chỉ có một nút tập trung tạo ra bằng chứng. Về cơ bản, bất cứ thứ gì được tập trung hóa hiện nay thực sự không có nhiều động lực kinh tế để trở nên phi tập trung. Ngay cả Blast, nó chỉ là một multi-sig, không có nhiều động lực kinh tế để phi tập trung thực sự vì có 2 tỷ USD TVL. Câu trả lời thực sự là người dùng không quan tâm. Người dùng không quan tâm bạn sử dụng loại bằng chứng nào, cơ sở hạ tầng hoặc đơn đặt hàng của bạn được phân cấp như thế nào, tầm nhìn vĩ mô của bạn là gì. Họ chỉ muốn giao dịch tiền Meme.

Đổi mới công nghệ và ứng dụng của Phong trào trên Ethereum

Altan: Tính trừu tượng trong một chuỗi Trên thế giới, bạn cảm thấy thế nào khi chuyển từ hệ sinh thái Move sang hệ sinh thái Ethereum?

Rushi: Kỹ thuật trên Ethereum là bước khởi đầu trong sự nghiệp của tôi. Mọi nhà phát triển đều ghét Solidity và không ai thích viết mã Solidity. Luôn có mong muốn mạnh mẽ là không sử dụng EVM, nhưng trước đây không có cách nào để làm điều đó. Việc xây dựng của bạn trên Ethereum có nghĩa là bạn phải liên kết với Ethereum, bạn phải sử dụng ETH để lấy gas, bạn phải sử dụng EVM và bạn phải tuân thủ các quy tắc của Ethereum.

Tình trạng này gần đây đã thay đổi. Với sự gia tăng của tính mô-đun, những thứ như Alt DA mang đến cho chúng tôi cơ hội triển khai các tính năng trước lộ trình của Ethereum. Ethereum hiện đang bắt đầu nói về sự chuyển đổi thị trường sang phí gas thấp hơn, nhưng các nhóm như Celestia, NEAR và những người khác đã nói rằng chúng ta có thể thực hiện điều này ngay hôm nay mà không cần phải đợi Ethereum Foundation ra mắt chúng sau 3 đến 4 năm nữa.

Ngoài ra, môi trường thực thi đã trở nên phức tạp và Vitalik cũng đang kêu gọi sự song song hóa và môi trường thực thi tốt hơn. Có thể mất vài năm cho đến khi Ethereum Foundation ra mắt các tính năng này. Tại sao tôi không thể làm điều này ngày hôm nay? Môi trường không được phép này đôi khi có thể gây ra một số sự thù địch, vì các nhà phát triển Ethereum ban đầu không muốn sử dụng bất kỳ thứ gì không được Ethereum Foundation hỗ trợ. Nhưng một thế hệ nhà phát triển mới, thường đến từ nền tảng Web2, đang xây dựng các ứng dụng thực sự thu hút người dùng. Họ không quan tâm mọi người trước đây nghĩ gì, họ chỉ muốn sử dụng nền tảng công nghệ cho phép họ thâm nhập thị trường ngày nay.

Ví dụ: mọi người muốn xây dựng trên Solana vì tốc độ giao dịch nhanh và trải nghiệm người dùng tốt. Điều này là không thể trên Ethereum ngày nay. Để trả lời ngắn gọn câu hỏi của bạn, có thể có một số người theo trường phái cũ muốn thấy EVM trưởng thành, nhưng cũng có một số người thử nghiệm sẵn sàng thử những điều mới. Đây chính xác là cách Internet ra đời.

Altan: Bạn muốn thấy những ứng dụng nào trên Movement? Phong Trào có thể làm được điều gì mà hiện tại là không thể?

Rushi: Trước mắt, chúng tôi rất tập trung vào sự an toàn. 4,5 tỷ USD bị mất mỗi năm, chủ yếu là do các lỗ hổng có thể bị tấn công và khai thác. Làm cách nào để tạo môi trường an toàn cho DeFi trên Ethereum? Ví dụ: nếu tôi thực hiện một hợp đồng và phát hiện ra rằng có một cuộc tấn công tràn số nguyên hoặc một cuộc tấn công reentrancy. Trong các EVM hiện tại, điều này là không thể ngăn chặn được trong thời gian chạy, như chúng ta đã thấy với các cuộc tấn công lớn trong tuần này. Theo thời gian, tình trạng này có thể tạo ra sự bất an. Là một nhà phát triển thông thường, tôi sẽ không thể tin tưởng vào hệ thống của mình. Vì vậy, trong ngắn hạn, Movement hy vọng sẽ trở thành trung tâm DeFi an toàn trên Ethereum, đạt được mức độ bảo mật cao thông qua MoveVM. Chúng tôi chặn hơn 90% các cuộc tấn công trong MoveVM, chẳng hạn như các cuộc tấn công tràn số nguyên bị chặn trong thời gian chạy, về cơ bản là tường lửa mật mã được tích hợp trong thời gian chạy.

Về lâu dài, câu trả lời rất đơn giản, Facebook đã thiết kế ngôn ngữ. Khi mọi người hỏi tôi cách xây dựng một Facebook trực tuyến, câu trả lời của tôi là sử dụng ngôn ngữ do Facebook thiết kế. Chúng tôi tập trung vào nhu cầu của người dùng. Phong trào thực sự có thể trở thành một trung tâm ứng dụng tiêu dùng trên Ethereum, nơi bạn không gặp phải các tắc nghẽn thực thi mà bạn thấy trên Base. Mặc dù Base có một thương hiệu mạnh nhưng việc sử dụng Base trên thực tế sẽ dẫn đến phí gas cao và trải nghiệm người dùng kém. Chúng tôi có thể mang lại trải nghiệm giao dịch và trải nghiệm người dùng giống như Solana cho Ethereum.

Altan: Bạn là người duy nhất chạy MoveVM trên Ethereum hay có những người khác cũng đang làm việc này?

Rushi: Cả Lumio, họ hiện đang chuyển sang các giải pháp máy đa ảo và tập trung nhiều hơn vào việc tích hợp MoveVM và SVM, WASM và các máy ảo khác được đưa vào lớp thực thi. Initia hỗ trợ Move trên Cosmos.

Chúng tôi gần như là giải pháp Move L2 duy nhất trên thị trường. Điều tuyệt vời nhất là chúng tôi cũng tương thích với EVM với MoveVM. Đây không chỉ là đặt cược vào Move mà còn là đặt cược vào thế hệ máy ảo tiếp theo. Di chuyển chỉ là một tính năng và không đại diện cho thương hiệu.

Altan: Điều này có cho phép kết hợp Movement Rollup với Aptos, Sui và các chuỗi công khai dựa trên Move khác không?

Rushi: Chúng tôi đang hợp tác chặt chẽ với Aptos, một trong những nhà đầu tư trong chuỗi tài trợ của chúng tôi. Nhìn chung, họ hy vọng Move sẽ được áp dụng ở nơi khác. Chúng tôi coi Move như một khuôn khổ để lập trình an toàn nên câu hỏi trở thành: "Làm cách nào để chúng ta làm việc cùng nhau để xây dựng câu chuyện này?"

Những gì chúng tôi thấy là, Các nhà phát triển muốn các ứng dụng DeFi của họ chạy trên L1 nhanh hơn như Aptos và Sui, nhưng cũng muốn giới thiệu tính thanh khoản Ethereum để thu hút tài sản Ethereum. Vì vậy, chúng tôi thấy các giao thức DeFi chuỗi chéo như Thala mang lại trải nghiệm người dùng vốn rất nhanh trên Aptos và các L1 khác, đồng thời có tính bảo mật của Ethereum.

Về cơ bản chúng tôi không phải là cầu nối từ L1 đến L2, đây không phải là mục tiêu của chúng tôi. Chúng tôi muốn tạo một lớp thực thi thống nhất kết nối các câu chuyện khác nhau lại với nhau. Giống như EVM được áp dụng rộng rãi, không chỉ Ethereum mà còn các chuỗi EVM khác, chẳng hạn như BNB Chain, Avalanche, Arbitrum và Optimism, tạo ra các ứng dụng hấp dẫn cũng như hệ sinh thái người dùng và nhà phát triển. Chúng tôi đang cố gắng làm điều gì đó tương tự trong hệ thống Chuyển động.

Jared: Bạn đã đề cập đến "bảo mật" nhiều lần. Có sự đánh đổi nào trong việc đạt được mục tiêu của bạn trên EVM không?

Rushi: Chúng tôi hoàn toàn tương thích với EVM, vì vậy việc triển khai Uniswap hoặc bất kỳ hợp đồng thông minh nào trên nền tảng của chúng tôi chỉ mất 10 phút . Sự đánh đổi chính là một số công cụ cơ sở hạ tầng cần phải làm quen một chút vì bạn có các tính năng khác nhau và cách quản lý opcode khác nhau. Ví dụ: các plugin như Fireblocks, một số trình duyệt blockchain hoặc VS Code có thể yêu cầu một số điều chỉnh thủ công. Nhưng nó không khó, nó trực quan.

Sự phát triển của thế giới tiền điện tử: từ trò chơi chính trị đến hợp tác công nghệ

Jared: Bạn nghĩ những người sáng lập thường bỏ qua những khía cạnh quan trọng nào trong quá trình gây quỹ?

Rushi: Những người sáng lập có xu hướng xa rời thực tế. Họ thường nghĩ rằng bằng tiến sĩ của họ ở Stanford là tuyệt vời, họ phát triển công nghệ tuyệt vời và sau đó họ có thể nhận được đầu tư và thế là xong. Họ cho rằng chỉ cần tôi phát triển được công nghệ hay thì người dùng sẽ tự động đến. Vấn đề là không phải vậy. Bạn có thể có blockchain tốt nhất, trải nghiệm người dùng nhanh nhất, an toàn nhất và hoàn hảo nhất, nhưng không ai sử dụng nó. Vì vậy, trước hết, điều quan trọng là phải hoạt động tích cực trên mạng xã hội, có thể tham gia podcast, giải thích tầm nhìn của bạn và kết nối với những người khác.

Tôi và một số nhà đầu tư đang thảo luận về quan điểm bình đẳng: khi bạn là người sáng lập một giao thức, đặc biệt là người sáng lập giao thức cơ sở hạ tầng Khi về cơ bản bạn đang ở trong đất nước của bạn, bạn có một nhóm thành viên cộng đồng và những người ủng hộ tin tưởng vào tầm nhìn của bạn, bạn có các nhà đầu tư mạo hiểm giống như các chính trị gia và những người ủng hộ bạn, và bạn có liên minh với các mối quan hệ với các quốc gia khác nhau. Ví dụ: tôi có mối quan hệ chặt chẽ với Berachain và cộng đồng của chúng tôi có một số điểm trùng lặp. Bạn sẽ thấy rằng có xu hướng hình thành bè phái giữa các quỹ đầu tư mạo hiểm khác nhau và các công ty không ưa nhau, đồng thời có sự cạnh tranh giữa các giao thức. Điều này cuối cùng trở thành một trò chơi chính trị và tiền điện tử là một trò chơi gây chú ý. Bạn cần xây dựng một câu chuyện kỹ thuật, sinh thái cộng đồng, biến nó thành sức mạnh của quốc gia có chủ quyền của bạn, sau đó xây dựng liên minh với các dự án sinh thái khác để sức mạnh địa chính trị của bạn tăng lên, từ đó tăng GDP (trong trường hợp này là giá token). Đây là một quan điểm quân bình khá hoành tráng, nhưng nó có một số giá trị.

Bạn đang quản lý cộng đồng, về cơ bản là quản lý nền kinh tế và những người sáng lập không thành công thường không cân nhắc đến điều này. Có lẽ họ chỉ nghĩ rằng tôi sẽ xây dựng một chuỗi, có thể nhận được DEX và phát hành mã thông báo, nhưng cuối cùng không có gì xảy ra. Tôi nghĩ đây giống như một trò chơi cờ bàn, về cơ bản bạn đang chiến đấu với các quốc gia khác. Đây là trạng thái hiện tại của tiền điện tử. Tôi có thể nói rằng Hoa Kỳ giống Ethereum hơn, với các quốc gia khác đang đấu tranh với nhau.

Altan: Tôi nhớ có một giáo sư ở Đại học Cornell đã thực hiện một nghiên cứu về lý thuyết trò chơi, nghiên cứu sự tương tác giữa các chiến lược khác nhau trong một trò chơi. Nếu ai đó phản bội và bạn phản bội, kết quả bạn nhận được là một chọi một; nhưng nếu ai đó từ chối hợp tác và bạn cố gắng hợp tác thì bạn là người thua cuộc. Tôi cảm thấy trong chu kỳ này, nhiều người có xu hướng cộng tác hơn, điều này dẫn đến kết quả tốt hơn. Khi tôi đến NEAR vào năm 2022, chúng tôi đã định vị mình là L1 có khả năng mở rộng, nhưng sau đó mọi người bắt đầu coi chúng tôi là "kẻ sát nhân Ethereum".

Rushi:Ba hoặc bốn năm trước, mọi người đều tự cho mình là "kẻ sát nhân Ethereum" vì L1 thường nhận được định giá cao hơn và bạn sẽ thấy các khoản tài trợ L1 lớn này và giá token đang ở mức đáng kinh ngạc. Nhưng thực ra, nó giống một sự hợp tác hơn. Điều đi kèm với tính mô-đun và câu chuyện này là các mối quan hệ đối tác và liên minh trở nên nổi bật hơn. Trước đây, mọi người luôn nói rằng tôi sẽ xây dựng L1 của riêng mình và mối quan hệ đối tác duy nhất là với các nhà cung cấp cơ sở hạ tầng và cầu nối chuỗi chéo. Bây giờ tình hình đã thay đổi, bạn là L1 và tôi là L2, chúng ta có thể hợp tác như thế nào? Làm thế nào để bạn kết hợp các phần khác nhau?

Giống như có hai phe: một phe chiến đấu một mình. Họ muốn xây dựng L1 của riêng mình và trở thành L1 tốt nhất để những người khác có thể. Bị lạc hướng; bên còn lại là trại tích hợp hoặc mô-đun, những người có ý định làm việc với các nhà cung cấp khác nhau, trao đổi các bộ phận khác nhau, sử dụng các lớp DA, bộ chứng minh và lớp thực thi khác nhau để tìm ra giải pháp đáp ứng nhu cầu của cộng đồng của họ.

Tuần trước Logan và tôi đã tranh luận xem cân nào là tốt nhất. Câu trả lời của tôi là Solana Labs là một nhóm kỹ thuật tuyệt vời có thể dành sáu đến mười hai tháng tới để thực hiện một số đổi mới đáng kinh ngạc. Nhưng hàng trăm hoặc hàng nghìn nhóm kỹ thuật sẽ đổi mới nhanh hơn nhiều so với một bộ phận kỹ thuật duy nhất và đó là cách chúng tôi đạt được sự đổi mới truyền thống.

Tiến thêm một bước nữa, điều này đưa tôi đến với những cải tiến Web2 truyền thống. Hãy nghĩ về việc sản xuất ô tô, ban đầu Ford sản xuất tất cả các bộ phận, nhưng cuối cùng họ bắt đầu gia công một số bộ phận, động cơ do người khác sản xuất, lốp xe do Goodyear sản xuất, do đó đạt được quy mô. Đây chính xác là vị trí của blockchain ngày nay và tôi rất vui vì chúng tôi đã đi đúng hướng.

Altan: Bạn nghĩ gì về bước đi tiếp theo của Phong trào?

Rushi: Hiện tại chúng tôi có DevNet tương đối riêng tư và người dùng có thể tham gia vào các thử nghiệm khuyến khích tiếp theo cũng như các hoạt động khác , nhiều chi tiết hơn sẽ được công bố trong những tuần tới. Có hơn 300 nhà phát triển Move trong nhóm trò chuyện của chúng tôi, 120 nhóm và 35 dự án đang diễn ra. Hệ sinh thái sắp ra mắt và chúng tôi có hơn 10 dự án đã hoàn thành cấp vốn. Chúng tôi hỗ trợ các nhóm và nhà phát triển thông qua việc xây dựng, tiếp thị và tiếp thị hệ sinh thái.

Nhìn rộng hơn, tôi nghĩ điều kiện thị trường hiện tại khá yếu. Bạn thấy những dự án FDV cao (định giá pha loãng hoàn toàn), mức thả nổi thấp này, về cơ bản gây ra tình trạng bán tháo trên thị trường thứ cấp. Do đó, cách giao thức và người sáng lập quản lý mối quan hệ giữa cộng đồng, các bên liên quan và lợi ích cá nhân đã trở thành một vấn đề thường xuyên. Tôi nghĩ vài tháng qua đã cho thấy rằng cộng đồng quan trọng hơn bất cứ điều gì khác. Cho dù bạn huy động được bao nhiêu tiền, cho dù bạn có được cường điệu và động lực đến đâu, nếu bạn không biết cách xây dựng một cộng đồng và thực hiện những khát vọng của cộng đồng đó thì tất cả những công sức bạn đã bỏ ra trong vài năm qua sẽ trở thành vô nghĩa. lãng phí qua đêm.

Là người sáng lập, điều này khiến tôi vô cùng sợ hãi vì một quyết định sai lầm có thể hủy hoại mọi thứ đối với bạn. Nhưng đồng thời, đó cũng là một bài học. Những người sáng lập nên chú ý đến cộng đồng của họ và tương tác với họ trước khi đưa ra những quyết định lớn và hy vọng Phong trào sẽ phản ánh điều đó khi họ tiết lộ các bước tiếp theo của mình.

Liên kết gốc

Chào mừng bạn tham gia cộng đồng chính thức của BlockBeats:

Nhóm Telegram đăng ký: https://t.me/theblockbeats

Nhóm Telegram thảo luận: https://t.me/BlockBeats_App

Tài khoản Twitter chính thức: https://twitter.com/BlockBeatsAsia