Nguồn bài viết: Podcast <蜉蝣天地 Meanders>

TL;DR:

Trò chuyện cùng Bhutan, CZ nói mình không còn là người bận rộn nhất, nhưng hễ thấy tin nhắn là trả lời ngay; không quan tâm tiến độ, chỉ giữ lại những người tự biết cách tiến lên, trong đầu chỉ chứa ba năm việc mình cần làm.

Nếu làm lại nền tảng giao dịch toàn cầu: ngay từ ngày đầu không đụng đến người dùng Mỹ; hợp đồng tương lai và sản phẩm tài chính sẽ ra sớm hơn, đầy đủ hơn, đồng thời chặn một số khu vực. Cuốn sách không thể viết rõ được tâm trạng lúc bấy giờ.

Hai giai đoạn áp lực nhất: IC0 mở bán sụt giảm mạnh, và hơn mười tháng kẹt ở Mỹ – thứ thực sự đè nặng là sự bất định. Chống áp lực bằng cách tách biệt mọi việc, không đặt mục tiêu tài sản, tin vào thuyết mô phỏng: đã cố hết sức thì nghe theo số phận. Nhà sáng lập thường đánh giá thấp độ khó, còn phải biết thay đổi, phải có đam mê; chỉ làm việc chăm chỉ vì sự an tâm thì có thể không cần.

Anh vẫn tin Bitcoin có giá trị, nhưng thanh toán và xác nhận quyền sở hữu trên chuỗi chưa đạt được như tưởng tượng ban đầu; RWA, stablecoin là những thứ anh hiểu rõ hơn về sau. Vẫn làm việc vì giúp được người khác khiến anh vui – Học viện咯咯 từ đầu năm với hơn mười vạn trẻ em đến nay khoảng 1,2 triệu.

CZ xuất hiện trong podcast <蜉蝣天地 Meanders>, trò chuyện về chống áp lực, thích ứng và động lực suốt đời. Toàn văn cuộc đối thoại giữa người dẫn chương trình Hán Dương và CZ như sau:

Bận hay không, cách trả lời tin nhắn, cách quản lý công việc

Hán Dương: Tôi có một câu hỏi nhỏ, bây giờ anh có mệt không?

CZ: Cũng ổn, hơi mệt một chút, vẫn ổn.

Hán Dương: Anh có nghĩ mình là một trong những người bận rộn nhất thế giới không?

CZ: Không, chắc chắn không phải. Tôi nghĩ vài năm trước có thể thuộc diện bận rộn nhất, nhưng hai năm nay thì không đến mức đó.

Hán Dương: Từ lúc tôi quen anh đến giờ cũng đã 3 năm. Dù tôi gửi tin nhắn lúc mấy giờ, anh đều trả lời, khiến tôi cảm giác như anh không có múi giờ vậy.

CZ: Tôi thấy tin nhắn là trả lời ngay. Nếu thấy mà không trả lời, lát nữa tôi sẽ quên mất. Sau khi họp xong, tôi có thể dành vài phút xem tin nhắn và trả lời. Sáng dậy tôi làm vậy, trước khi ngủ cũng vậy. Trò chuyện với bạn bè một lúc, tôi sẽ xem. Nhưng nếu tôi đang làm việc nghiêm túc, tôi sẽ không xem trước. Tin nhắn của anh trả lời nhanh, nên tôi trả lời trước, không thì quên mất.

Hán Dương: Anh nghĩ một ngày anh có thể trả lời 500 tin nhắn không?

CZ: Có, chắc chắn có, thậm chí còn vượt qua con số đó. Đôi khi tôi vừa trả lời xong một tin nhắn, rồi lại phải tìm lại một tin nhắn đã trả lời trước đó, phải cuộn xuống rất lâu. Trong vài phút có thể trả lời rất nhiều tin nhắn.

Hán Dương: Vậy tôi có thể tưởng tượng anh phải xử lý rất nhiều việc cùng lúc. Làm thế nào anh đảm bảo đầu óc mình theo kịp từng việc? Tức là việc này đang ở bước nào, rồi việc kia đang ở bước nào.

CZ: Hiện tại tôi vẫn có rất nhiều việc linh tinh, và khi làm CEO cũng có rất nhiều việc linh tinh, nên khả năng theo dõi của tôi không tốt lắm. Khi người khác đến trước mặt tôi, tôi nói với họ cần làm gì làm gì, sau đó tôi sẽ không chủ động theo dõi họ sau một ngày hay một tuần. Điều đó tôi thường không làm. Vì vậy những người làm việc với tôi cần rất chủ động, họ cần thúc đẩy bạn tiến về phía trước. Nếu ngày mai cần họp lại, ngày kia cần họp nữa, họ cần tự sắp xếp lịch, chứ không phải tôi ngày mai đi tìm họ. Nếu bất kỳ ai làm việc với tôi mà cần tôi phải hỏi họ dự án đang tiến triển đến đâu, thì người đó tôi thường không giữ lại. Và thường trong trường hợp này, dự án đó đã có vấn đề rồi. Vì vậy tôi mong người đó sau một ngày hoặc một tuần cần có cập nhật mới, họ gửi tin nhắn cho tôi, tôi sẽ nhớ ra. Tôi cần những người rất tự giác chủ động, kiểu proactive. Những người xung quanh tôi đều khá chủ động. Ngoài ra, điều quan trọng với tôi là: trong đầu bạn có thể nhớ ba đến năm việc quan trọng, nhưng ba đến năm việc đó là những việc tôi cần làm, còn những việc còn lại là việc họ phải làm, họ cần chủ động báo cáo với tôi.

Nếu mang kinh nghiệm hôm nay để xây dựng lại một nền tảng giao dịch toàn cầu

Hán Dương: Nói đến ba đến năm việc, đúng là câu hỏi thứ hai của tôi có liên quan đến điều này. Trước đây tôi đã viết về Binance, tra cứu rất nhiều bài phát biểu công khai của anh. Điều tôi ấn tượng nhất là khoảng năm 17, 18 anh thường nhấn mạnh rằng ý tưởng chính về Binance là mong muốn nó trở thành một công ty nhanh hơn, thân thiện với người dùng hơn và an toàn hơn. Nhưng nhìn vào bài phát biểu của anh năm 25, đặc biệt là năm nay, anh lại nhấn mạnh rằng có thể năm đó anh đã đánh giá thấp ở một mức độ nào đó về luật pháp, tuân thủ và chính trị. Giả sử hôm nay anh mang tất cả kinh nghiệm hiện tại, quay trở lại năm 2017, tái lập một nền tảng giao dịch tiền mã hóa toàn cầu, anh sẽ đặt ra cho mình vài điều hiến pháp, hay nói là những quy tắc tuyệt đối không thể lay chuyển?

CZ: Dù sao nhìn lại từ phía sau thì đó là hindsight, nhìn rõ hơn rồi. Tôi nghĩ điều đầu tiên là: người dùng Mỹ thì đừng đụng vào. From day one, người dùng Mỹ thì đừng đụng vào. Định nghĩa của họ về nền tảng tài chính tập trung là: nếu bạn đụng vào người dùng Mỹ, thì bạn cần chịu sự quản lý của Mỹ, cần phải có giấy phép tại Mỹ. Họ không phải lúc nào cũng thực thi 100% điều đó, nhưng họ có quyền và có khả năng làm vậy. Ngoài ra, nhìn lại bây giờ, có một số chỗ chúng tôi thực hiện vẫn chưa đủ nhanh. Hôm qua còn có người hỏi tôi trên mạng rằng, hai điều này của anh không mâu thuẫn sao? Anh muốn cẩn thận hơn hay nhanh hơn? Nếu có thể nhìn lại, mang kinh nghiệm hôm nay quay lại làm lại, thì có những việc ngược lại sẽ không do dự, có những việc ngược lại sẽ không làm nữa.

Hán Dương: Anh có thể cho một ví dụ không? Điều gì mà nếu anh làm lại lần nữa thì sẽ không do dự?

CZ: Rất nhiều tính năng sản phẩm nhỏ nhặt. Hợp đồng tương lai có lẽ tôi sẽ làm sớm hơn một chút. Thậm chí một số sản phẩm tài chính khác, có thể sẽ triển khai sớm hơn, phạm vi bao phủ sản phẩm tài chính sẽ đầy đủ hơn. Nhưng phải chặn hoàn toàn một số khu vực. Ngoài ra, việc giao tiếp với cơ quan quản lý có thể sẽ làm kỹ hơn. Về phần này, thứ nhất là tôi không giỏi, thứ hai là chúng tôi không chỉ ở một quốc gia, chúng tôi phải giao tiếp với hơn 100 quốc gia, không thể giao tiếp hết được. Vì vậy phần này có thể cũng sẽ làm nhiều hơn.

Hán Dương: Nhưng từ góc nhìn của bên thứ ba, Binance đã là một trong những sàn giao dịch giao tiếp nhiều nhất với cơ quan quản lý rồi.

CZ: Binance chắc chắn là nhiều nhất, thậm chí không có "một trong".

Hán Dương: Nhưng anh vẫn cảm thấy chưa đủ?

CZ: Mức độ bao phủ vẫn hơi chưa đủ. Và việc này nếu thực sự làm thì chi phí rất cao. Không chỉ là vấn đề tiền bạc, mà còn phải tuyển người giỏi, tốn rất nhiều thời gian, phải dành nhiều thời gian để quản lý việc này. Khi tuyển một nhóm lớn người toàn làm việc này, thì CEO trong công ty có thể phải dành rất nhiều thời gian để xem xét việc này. Đó đều là chi phí. Anh làm việc này thì có thể sản phẩm sẽ ít hơn một chút. Vì Binance phủ sóng toàn cầu, số quốc gia cần giao tiếp rất nhiều. Đa số công ty thường chỉ cần làm việc với một cơ quan quản lý. Kỳ vọng của cơ quan quản lý là: hầu hết công ty truyền thống dành 30% thời gian cho họ, họ cũng kỳ vọng anh dành 30% thời gian cho họ. Nhưng anh phải dành hơn 100 lần 30% thời gian như vậy thì rất khó. Vì vậy việc này không chỉ là thêm người. Anh không thể để người ở mỗi nơi tự hành động hoàn toàn, họ vẫn phải báo cáo lên trên, và có rất nhiều quyết định cần đưa ra, nên cấp cao sẽ dành rất nhiều thời gian. Phần này có thể có phương pháp khác để làm tốt hơn.

Những điều khó diễn tả khi viết "Cuộc đời Binance"

Hán Dương: Trước đây tôi đọc cuốn "Cuộc đời Binance" của anh và có một cảm nhận rất lớn. Đôi khi viết về những chuyện trong quá khứ, sẽ rơi vào cảm giác không biết phải làm sao. Có những việc quá phức tạp, đến mức không biết kể cho người khác nghe thế nào. Có điều gì mà bây giờ nhìn lại anh thấy rất quan trọng, người ta hiện tại đang đánh giá thấp, nhưng anh với tư cách tác giả cũng khó truyền đạt cho độc giả không?

CZ: Chắc chắn có cảm giác đó. Có những lúc, tâm trạng lúc đó không thể diễn tả được. Ví dụ như năm 19 có một lần bị hack, cả tuần đó không thể rút coin, nhưng giao dịch vẫn tiếp tục, toàn bộ hệ thống nâng cấp. Bảy ngày đó gần như không ngủ, tôi ngủ chập chờn ở chỗ này chỗ kia, các kỹ sư về cơ bản là bảy ngày, ba năm ngày không ngủ. Áp lực lúc đó trong sách, tôi cảm thấy diễn tả chưa đủ rõ. Còn có việc giao tiếp với cơ quan thực thi pháp luật của một số rất ít quốc gia. Một số cơ quan thực thi pháp luật rất không nói lý lẽ, thậm chí họ vi phạm pháp luật. Họ lấy tiền công để giao dịch, thua lỗ rồi, bắt chúng tôi bồi thường. Áp lực giao tiếp kiểu này rất lớn. Trong số đó, sách có mô tả một số, còn một số chưa có trong sách, vì nhiều lý do khác nhau, hiện tại vẫn chưa thể đưa vào sách. Vì vậy viết một cuốn sách, luôn có nhiều thứ không thể đưa vào. Những thứ đưa vào, đôi khi mô tả cũng không thể toàn diện được. Nhưng cũng chỉ có thể như vậy thôi.

Hán Dương: Câu trả lời của anh khiến tôi thấy rất thú vị. Tôi hiểu rằng câu trả lời của anh có thể là về một sự việc cụ thể nào đó bị đánh giá thấp, nhưng nghe kỹ thì tôi cảm nhận được rằng điều anh thấy tiếc nuối ở một mức độ nào đó, thực ra là tâm trạng của anh lúc đó rất khó diễn tả bằng lời văn.

CZ: Đúng vậy. Tôi cảm thấy khả năng diễn đạt của mình không mạnh lắm, khả năng viết lách cũng không giỏi, nên lúc đó có rất nhiều áp lực hoặc suy nghĩ trong lòng, nhìn chung trong cuốn sách vẫn chưa thể hiện được rõ ràng. Tôi viết cuốn sách này với ngôn ngữ khá đơn giản, vì trình độ tiếng Anh và tiếng Trung của tôi có hạn, nên tôi chỉ dùng những câu từ rất đơn giản để mô tả những gì đã xảy ra. Đồng thời tôi cũng không muốn dành quá nhiều bút lực để mô tả tâm trạng của mình lúc đó. Tôi chỉ nghĩ để độc giả tự đọc, tự cảm nhận lúc đó đại khái là cảm giác như thế nào.

Hai khoảng thời gian áp lực nhất

Hán Dương: Vậy sau khi trải qua tất cả những chuyện này, khi anh hồi tưởng lại mọi thứ lúc đó, anh nghĩ chuyện nào thực sự khiến anh chịu áp lực rất lớn?

CZ: Tôi nghĩ đại khái chỉ có hai khoảng thời gian, khá đơn giản. Một là ICO. Sau khi ICO xong, vừa mở bán trên sàn, giá coin đã tụt. Hai tuần đó áp lực rất lớn. Sau đó là việc sang Mỹ xử lý vụ kiện ở Mỹ. Tôi bị kẹt ở đó gần 10 tháng. Họ lúc đó nói với tôi rằng nếu anh đến thì phải đợi sáu tháng, rồi ngồi tù bốn tháng. Nếu là chắc chắn 100%, thì anh cũng biết chuyện gì sẽ xảy ra. Khi tôi đến, tôi nghĩ khả năng ngồi tù là rất nhỏ, vì chưa từng có ai chỉ vì một lần vi phạm Đạo luật Bảo mật Ngân hàng của Mỹ mà phải ngồi tù, chưa từng có ai, tôi là người duy nhất. Chúng tôi không lừa đảo, không có người dùng nào bị thiệt hại. Vì vậy tôi nghĩ lúc đó có thể sẽ bị quản thúc tại gia vài tháng ở Mỹ. Bị quản thúc tại gia với tôi rất đơn giản, vì bình thường tôi không thích ra ngoài, chỉ cần ở nhà có internet là được. Điều khiến tôi áp lực nhất ở Mỹ lúc đó là có rất nhiều điều bất định. Tôi không chắc cuối cùng họ có để tôi đi hay không, liệu họ có thêm vào điều kiện này, thêm vào điều kiện kia, cứ liên tục gây khó dễ cho tôi. Trong khoảng thời gian đó, áp lực từ sự bất định là rất lớn.

Hán Dương: Nghe anh nói vậy, tôi muốn hỏi giấc ngủ của anh có tốt không?

CZ: Bình thường giấc ngủ của tôi khá tốt. Hai ngày nay tôi ngủ không ngon, nhưng tôi bị theo từng giai đoạn. Khoảng 80% thời gian giấc ngủ của tôi vẫn ổn. Buổi tối thường ngủ khoảng 6 tiếng, ban ngày tôi sẽ ngủ bù một giấc trưa, khoảng nửa tiếng đến một tiếng, nên tổng cộng cũng được sáu bảy, bảy tám tiếng. Thường hiếm khi đạt 8 tiếng, nhưng 7 tiếng thì thường có.

CZ đối phó với áp lực như thế nào

Hán Dương: Trước lần đầu gặp anh, tôi đã viết một bài về Binance. Rất nhiều bạn bè nói rằng, nếu gặp CZ thì nên hỏi anh câu gì. Phần lớn mọi người đều mong tôi hỏi: Binance là một công ty phát triển nhanh như vậy, với tư cách là nhà sáng lập, anh sẽ trải qua những thay đổi lớn trong thời gian ngắn, và chịu áp lực rất lớn. Họ muốn biết anh thực sự xử lý áp lực và những thay đổi đó như thế nào.

CZ: Điều đầu tiên là trong vài năm đầu, giấc ngủ của tôi thực sự ít hơn một chút và bị phân mảnh hơn. Ban đêm có khi chỉ ngủ ba bốn tiếng, lúc đó áp lực lớn hơn một chút. Nhưng tôi luôn có thói quen ngủ trưa, nếu ngủ nửa tiếng vào ban ngày, bạn sẽ tỉnh táo hơn nhiều. Ngoài ra, về áp lực, tôi không biết mình đã hình thành tính cách này như thế nào, tôi là người rất chịu được áp lực. Từ nhỏ đã vậy.

Ví dụ, từ nhỏ nếu bố mẹ tôi cãi nhau ở nhà, tôi và chị gái thấy họ cãi nhau, tâm trạng của hai người đó có thể cũng không tốt. Cả hai chúng tôi cùng đến trường, việc bố mẹ cãi nhau sẽ ảnh hưởng đến tâm trạng của chị tôi ở trường. Còn tôi đến trường, bạn bè tôi không cảm nhận được tâm trạng tôi không tốt, họ sẽ không nhận ra rằng bố mẹ tôi cãi nhau. Bạn của chị tôi sẽ nói, sao hôm nay tâm trạng cậu không tốt vậy. Vậy là tôi sẽ tách biệt điều đó, tách hai việc ra khỏi nhau. Khi tôi xử lý công việc của công ty, nhiều người đã nói với tôi: cuộc họp trước là xử lý một vấn đề áp lực rất lớn, liên quan đến việc đàm phán với luật sư Mỹ, kiện tụng, xử lý vụ kiện ở Mỹ; cuộc họp tiếp theo có thể là cuộc họp về sản phẩm. Có thể có một hoặc hai người tham dự cả hai cuộc họp, họ nói: Ồ, sao trong cuộc họp sản phẩm anh lại đột nhiên bình tĩnh như vậy. Đối với tôi, đó chỉ là hai việc khác nhau. Áp lực vẫn có, chắc chắn có thể cảm nhận được áp lực, nhưng tôi thường tách biệt những việc này khá rõ ràng.

Thứ hai, về khả năng chịu áp lực, thế giới quan của tôi luôn như vậy. Tôi hiếm khi đặt mục tiêu cho bản thân. Tôi không nói rằng mình nhất định phải xếp hạng thứ mấy, nhất định phải giàu đến mức nào, nhất định phải kiếm bao nhiêu tiền, nhất định phải tăng trưởng bao nhiêu lần, mỗi năm tăng trưởng bao nhiêu phần trăm. Những điều này tôi thường không đặt mục tiêu. Tôi chỉ cố gắng hết sức mình. Năm nay thị trường không tốt, doanh thu công ty có thể giảm, nhưng tôi đã cố gắng hết sức, tôi không lười biếng, tôi cũng không có sai lầm lớn. Khi xử lý vấn đề, tôi cũng như vậy. Dù vấn đề khó đến đâu, tôi chỉ cố gắng hết sức để xử lý.

Trong sách của tôi có đề cập, tôi tin vào lý thuyết mô phỏng, tôi tin rằng thế giới này được mô phỏng ra, vì vậy nó giống như một trò chơi vậy. Nó là mô phỏng, không có nghĩa là trò chơi này không quan trọng. Nhưng trong trò chơi này, tôi chỉ cần cố gắng hết sức là được, tôi còn có thể làm gì hơn. Gặp vấn đề khó, tôi cũng cố gắng hết sức để giải quyết; gặp vấn đề đơn giản, tôi cũng cố gắng hết sức để giải quyết. Chỉ cần tôi đã cố gắng hết sức, hậu quả của vấn đề khó này là gì, tôi để mặc cho số phận. Nếu tôi có suy nghĩ này, áp lực sẽ giảm đi rất nhiều. Áp lực vẫn có, nhưng nói đơn giản là chấp nhận số phận. Chuyện gì xảy ra sau đó, thì cứ để nó xảy ra. Bạn cố gắng hết sức để xử lý, xử lý xong rồi thì chỉ còn cách chờ đợi, và thắng một cách dễ dàng.

Những điều nhà sáng lập thường đánh giá thấp, và liệu nỗ lực có thực sự hữu ích

Hanyang: Vậy dạ dày của anh có tốt không?

CZ: Dạ dày của tôi khá tốt. Ruột của tôi đôi khi không tốt lắm, nhưng dạ dày thì rất ổn.

Hán Dương: Hai ta khá giống nhau. Đôi khi tôi ăn đồ sống như cá sống mà không cẩn thận, không tươi lắm thì ruột hơi có vấn đề, nhưng dạ dày thì không sao. Vì hiện tại tôi càng ngày càng nhận ra rằng, càng trò chuyện với nhiều founder xuất sắc, càng thấy khả năng chịu áp lực là một tiền đề cực kỳ quan trọng. Mọi người thường nói về khởi nghiệp là nói về PMF, tăng trưởng, nhưng nhiều người bỏ qua khả năng chịu áp lực của founder. Thật ra tôi nghĩ trong khởi nghiệp, sản phẩm, công nghệ, hoặc IQ, hoặc EQ, những thứ này mọi người đều dễ dàng nhìn thấy. Nhưng nhiều khi họ không nói đến khả năng chịu áp lực. Tôi nghĩ với tư cách là founder, bất kỳ ai thành công đều phải gánh rất nhiều áp lực. Vậy tôi với tư cách là founder, muốn hỏi một câu về founder. Hiện tại anh làm đầu tư, chắc chắn sẽ gặp rất nhiều founder, bản thân anh cũng là một founder xuất sắc. Anh có nghĩ những điều gì mà một founder nên biết – bao gồm cả bản thân anh lúc mới khởi nghiệp nên biết – nhưng có thể những người chưa đạt được thành công đặc biệt, họ chưa trải qua hành trình này, họ không thể tưởng tượng ra những điều gì?

CZ: Đa số mọi người sẽ đánh giá thấp độ khó của việc làm một điều gì đó. Đa số mọi người khi khởi nghiệp luôn nghĩ rằng, họ cho rằng case bình thường thật ra là case rất tốt. 80-90% các vụ khởi nghiệp là thất bại, nhưng với tư cách là founder, anh ta luôn khá lạc quan. Tôi nghĩ thứ nhất là lạc quan, thứ hai là khả năng chịu áp lực tôi vừa nói, thứ ba là khả năng ứng biến phải mạnh. Có người rất thông minh, nhưng đôi khi không biết ứng biến. IQ của họ có thể rất cao, nhưng khả năng thay đổi rất yếu, họ cần một cấu trúc, và cấu trúc đó rất khó thay đổi. Nhưng trong chuyện khởi nghiệp, anh không chỉ cần thông minh, mà còn phải biết thay đổi, phải chấp nhận thay đổi, phải sẵn sàng điều chỉnh bất cứ lúc nào. Ngoài ra, founder phải đam mê thứ mình đang làm. Nếu không có đam mê này thì những thứ khác không thể kiên trì được. Công việc này quá mệt, tất cả các vụ khởi nghiệp đều quá mệt.

Hán Dương: Vừa rồi anh cũng nói anh phải cố gắng hết sức để làm việc. Vậy làm sao anh xác định được hồi đó khi làm Binance, có những chuyện mà sự nỗ lực của anh – thường có câu nói rằng, đừng dùng sự cần cù về chiến thuật để che đậy sự lười biếng về chiến lược – làm sao anh xác định được việc mình làm là hữu ích ở tầm vĩ mô, hay có những việc chỉ để làm cho bản thân yên tâm, chỉ để cho mình cảm giác là mình đang nỗ lực?

CZ: Bất cứ lúc nào anh cảm thấy việc này chỉ là để bản thân mình nỗ lực, thì không cần làm nữa. Việc anh làm nhất định phải có ý nghĩa. Nếu bất cứ lúc nào anh cảm thấy rằng, việc này chỉ là mình làm để cho bản thân vui, thì loại việc này về cơ bản không cần làm. Chi bằng anh không làm gì cả, nghỉ ngơi một chút. Nhàn rỗi cũng là một cách điều chỉnh. Có những lúc anh rất mệt, anh có thể nhàn rỗi một chút. Đây không phải là lười biếng. Nếu anh không nhàn rỗi, không nghỉ ngơi một chút, anh không thể đi xa hơn được. Với tư cách là người khởi nghiệp, không cần thiết phải tự lừa dối mình. Đa số nhà đầu tư cũng không suốt ngày nhìn anh làm việc mấy tiếng v.v. Vì vậy chuyện này hoàn toàn là tự quản lý bản thân. Đa số người khởi nghiệp không cần lực lượng bên ngoài thúc đẩy. Từ góc độ của tôi, nếu tôi không có việc gì làm, tôi sẽ nghe sách nói. Tôi thường không nghe nhạc. Đôi khi tôi nhàn rỗi một chút, tôi cũng được.

Hán Dương: Anh có hay lướt video ngắn không, bây giờ?

CZ: Thỉnh thoảng có lướt, nhưng không lướt nhiều lắm. Tôi có một điểm tốt là tôi lướt một chút, tôi sẽ thấy chán. Vì thuật toán gợi ý hiện tại quá đồng nhất, xem xong ba bốn video thì tất cả đều giống nhau, tôi lại không có hứng thú lắm.

“Đồng thuận” của thế giới tiền mã hóa ngày nay

Hán Dương: Vậy hỏi một câu về blockchain. Hồi đó những người tiên phong về tiền mã hóa trong blockchain có rất nhiều tưởng tượng về toàn bộ thế giới blockchain và thế giới tiền mã hóa, có cái đã thực hiện được, có cái chưa thực hiện được. Ở đây tôi thường được người ta nhắc đến một từ là “đồng thuận”. Cảm nhận của riêng tôi là sự đồng thuận về “đồng thuận” của mọi người, trong 10 năm qua thực ra đã có những thay đổi rất lớn. Anh nghĩ hôm nay, đặc biệt là đối với anh, khi chúng ta nhắc đến sự đồng thuận về thế giới tiền mã hóa và blockchain, thì sự đồng thuận này ám chỉ điều gì? Điều gì là thứ anh vẫn còn tin tưởng? Có điều gì anh nghĩ rằng chúng ta làm vẫn chưa đủ tốt không?

CZ: Từ “đồng thuận” trong blockchain có một định nghĩa khá đặc biệt: blockchain là lần đầu tiên con người có một công nghệ, nói rằng một nhóm người có thể không tin tưởng nhau, nhưng vẫn có thể cùng nhau duy trì một bộ sổ cái. Như vậy, đó là một loại đồng thuận. Ngoài ra, về một số đồng thuận trong ngành, tôi nghĩ có cái đã đạt được, có cái chưa đạt được. Điều cốt lõi đã đạt được là: Bitcoin chưa bao giờ biến mất. Bitcoin có giá trị. Nó rốt cuộc có phải là tiền tệ không, nó là tiền tệ hay là hàng hóa, đó là do người khác gán cho nó, mỗi quốc gia có thể gán cho nó những nhãn khác nhau, nhưng nó là một thứ có giá trị, nó có công dụng, nó có giá trị.

Sau đó ngành này vẫn đang không ngừng phát triển. Đây là một công nghệ mới về tiền tệ. Vì vậy, từ tầng nền tảng nhất này, không có vấn đề gì cả. Một số đồng thuận thì vẫn chưa bao giờ xảy ra. Ví dụ như thanh toán, thanh toán hiện tại vẫn còn rất nhỏ. Nó không phải là hoàn toàn chưa xảy ra, nhưng chưa đạt đến mức chúng ta tưởng tượng: khoảng mười năm sau thì ở đâu cũng dùng nó để thanh toán. Ở đây cũng vì hệ thống thanh toán hiện tại ở đa số các quốc gia cũng khá ổn, đa số mọi người không làm thanh toán xuyên biên giới. Những người làm thanh toán xuyên biên giới thì hiện tại đang dần dần phát triển. Rồi có một số thứ cũng chưa được thực hiện. Ví dụ như, vì đây là một cơ chế đồng thuận, thì chứng nhận bất động sản của chính phủ có nên dùng blockchain không? Dùng blockchain sẽ dễ dàng hơn rất nhiều. Bất cứ thứ gì cần chứng nhận đều có thể blockchain hóa. Lĩnh vực này có vẻ hiện tại triển khai cũng không nhiều lắm. Không có nghĩa là tương lai không thể thực hiện, chỉ là hiện tại tiến độ triển khai cũng không nhiều.

Bản thân blockchain, tôi nghĩ việc nâng cao hiệu suất v.v. vẫn còn quá chậm. Muốn tạo ra một blockchain mới, muốn đưa công nghệ mới vào để nâng cấp Bitcoin, là một việc khá khó khăn. Vì Bitcoin mà anh muốn nâng cấp, thì bỏ phiếu cộng đồng có thể dẫn đến phân nhánh v.v., nên việc nâng cấp Bitcoin khá chậm. Nhưng vì nó nâng cấp chậm, nên nó đặc biệt ổn định, đó cũng là một lợi thế. Vì vậy có lợi thế có bất lợi. Nên trong suy nghĩ của nhiều người thời kỳ đầu như chúng tôi, có nhiều thứ đã được thực hiện, có nhiều thứ chưa được thực hiện. Nhưng toàn bộ ngành vẫn đang phát triển liên tục, còn có nhiều thứ chúng tôi không ngờ tới đã xảy ra. Chuyện RWA, thực ra ngay cả một năm rưỡi trước, tôi còn nghĩ RWA có thành công được không, tôi cũng có chút nghi ngờ, nhưng bây giờ nó phát triển rất nhanh.

Nói thật về stablecoin, khoảng 5 năm trước có lẽ tôi vẫn còn hoài nghi, không biết stablecoin có thể trụ được bao lâu, lúc đó tôi vẫn chưa hiểu thấu đáo hoàn toàn. Stablecoin có mục đích sử dụng riêng của nó. Nên những thứ như thế này, đều là những điều trước đây chúng tôi không ngờ tới. Tôi trước đây không ngờ tới.

Ngành ngoài đã đánh giá thấp ai

Hán Dương: Vì khi mọi người nhắc đến blockchain, họ sẽ nhắc đến vài cái tên, như anh, như chị Nhất, rồi Vitalik và những người này. Anh thấy, trong mắt anh, bao gồm cả khi anh viết sách chắc chắn anh đã nghĩ đến rất nhiều người, có ai là người bị đánh giá thấp bởi những người ngoài ngành không? Ví dụ người đó rất quan trọng với ngành này, nhưng người ngoài ngành thực ra không biết họ. Hoặc có sự kiện nào như vậy không?

CZ: Có. Câu hỏi này tôi chưa suy nghĩ kỹ, nhưng chắc chắn là có. Có rất nhiều người làm kỹ thuật, sau này dần dần tiếng nói của họ—hoặc là giai đoạn đầu khá năng động, còn bây giờ thì không còn hoạt động nhiều. Đặc biệt là những nhà phát triển lõi của Bitcoin. Ban đầu có khoảng hơn mười người có tương tác trực tiếp qua email với Satoshi Nakamoto. Trong số đó có vài người tự phát triển dự án riêng, v.v., có người thành công, có người không thành công lắm, nhưng có vài người sau đó dần rút lui. Những người này thực ra vẫn có rất nhiều đóng góp. Còn có nhiều nhà sáng lập có thể khởi nghiệp từ sớm, đóng góp khá lớn cho ngành, nhưng công ty thì bán hoặc chuyển nhượng rồi. Giống như hồi đó Blockchain info có một chàng trai trẻ, 22 tuổi làm Blockchain info, lúc đó là trang web lưu lượng lớn nhất về Bitcoin trong ngành, lúc đó là block explorer của Bitcoin, anh vào tra giao dịch, lúc đó cũng là một ví, thời đó khá hot. Chàng trai này tên là Ben Reeves. Sau này anh ấy—vì anh ấy là người rất hướng nội, nên sau đó công ty dần bán cho người khác rồi rút lui. Anh ấy là người Anh, rồi cũng khá im lặng. Loại người này tôi đoán nếu thực sự muốn đào sâu, có thể đào ra vài trăm người.

Lý do vẫn còn làm việc

Hán Dương: Tôi còn một câu hỏi cuối cùng. Anh thấy điều gì vẫn đang thúc đẩy anh tiếp tục làm việc hôm nay? Vì anh hoàn toàn có thể không làm việc, nhưng hiện tại anh rõ ràng không phải là một trong những người bận rộn nhất, nhưng anh vẫn là một người rất rất bận rộn. Anh thấy điều gì khiến anh vui?

CZ: Tôi nghĩ con người sống thì chắc chắn phải tìm kiếm niềm vui. Chúng ta có thể cả ngày chơi golf, cả ngày ở bãi biển, những thứ đó sẽ nhàm chán. Thỉnh thoảng làm thì sẽ vui, nhưng nó không nhất thiết là—anh cứ 100% làm việc đó, không nhất thiết sẽ vui lắm. Theo cách tôi hiểu, bất kỳ loài động vật nào có thể giúp đỡ đồng loại của mình, đều sẽ rất vui. Gen của chúng ta được thiết kế như vậy. Nếu nó không giúp đồng loại, thì sức chiến đấu của cả giống loài sẽ yếu đi, có thể bị đào thải tự nhiên. Vì vậy trong gen của chúng ta tự nhiên đã được chọn lọc: khi chúng ta có thể chăm sóc tốt bản thân, và có thể chăm sóc đồng loại, thì hãy chăm sóc người khác, lúc đó trong lòng chúng ta sẽ có cảm giác rất vui. Người khác có nói cảm ơn hay không, anh không cần quan tâm. Ít nhất với tôi, tôi nghĩ như vậy. Vì vậy gen của chúng ta được thiết kế như thế, đây là thứ rất nền tảng. Rồi thứ này anh dùng nó như thế nào? Với tôi, nếu tôi làm một việc gì đó, tôi thấy nó giúp ích cho nhiều người, thì tôi sẽ khá vui. Thứ này không liên quan nhiều đến kiếm tiền, hay danh tiếng, với tôi. Tôi thấy việc này tôi làm, thì tôi vui.

Giống như lý do vì sao bây giờ tôi vẫn dành khá nhiều thời gian để làm nền tảng giáo dục miễn phí này là Học viện Khốc Khốc. Mỗi lần họp với họ là tôi thấy vui. Tôi nghe nói hiện tại chúng tôi đang dạy 1,2 triệu trẻ em, còn đầu năm thì chỉ có khoảng hơn trăm nghìn trẻ. Khi tôi nghe con số này, rồi nhìn lại APP đó, tôi thấy rất vui. Vậy tại sao tôi vẫn làm? Chỉ vì vui thôi. Còn có chuyện gì khiến tôi vui nữa không? Ăn đồ ngon tôi cũng vui, nhưng ăn đồ ngon thì không thể ăn quá nhiều, ăn nhiều quá thì giờ tôi đã quá béo rồi. Có nhiều việc bạn có thể làm là có hạn, nhưng những việc bạn làm để đóng góp tích cực cho xã hội, cho nhân loại thì về cơ bản là vô hạn. Giới hạn chỉ là sức lực và thời gian của tôi thôi. Vậy thì cứ để tôi cố gắng hết sức, có bao nhiêu thời gian thì làm bấy nhiêu việc.

Hán Dương: Hiện tại lưng của anh đỡ hơn chưa?

CZ: Lưng tôi giờ đỡ hơn nhiều rồi. Tôi đã trải qua hai ca phẫu thuật, hai ca nhỏ, là thoát vị đĩa đệm thắt lưng. Khoảng hơn hai năm giữa chừng để hồi phục dần và tập vật lý trị liệu. Bây giờ ngồi lâu vẫn thấy lưng khó chịu, và khi vận động tôi vẫn cảm thấy lưng yếu hơn, yếu hơn người bình thường. Nhưng đã hồi phục đến mức tôi có thể đi trượt tuyết, có thể chơi diều lướt ván, và giờ ngồi đây phỏng vấn một hai tiếng cũng chịu được. Nhưng phần lớn thời gian làm việc ở nhà, khi gọi điện buổi sáng ở nhà, tôi nằm trên giường, trên giường có cái giá đỡ nhỏ, đặt máy tính lên người để dùng.

Kết thúc cố định chương trình: Chọn một công trình kiến trúc để lưu lại

Hán Dương: Kết thúc tất cả các buổi phỏng vấn của chúng tôi đều là một câu hỏi giống nhau: Nếu anh chọn một công trình kiến trúc trên toàn thế giới để làm mô hình 3D và lưu giữ vĩnh viễn, anh sẽ chọn công trình nào? Đây không phải câu hỏi của tôi, có thể chọn tùy ý. Nhiều người chọn phòng riêng, trường học của mình, đủ loại.

CZ: Cái này tôi không phải chuyên gia. Tôi nghĩ nhiều công trình kiến trúc đều có ý nghĩa làm mô hình, nhưng từ góc nhìn của tôi, càng cổ thì càng có ý nghĩa làm mô hình, vì càng cổ thì càng dễ hư hỏng. Giống như Acropolis of Athens (Athens Acropolis) ở Hy Lạp, rồi Machu Picchu (Ma-chu Pích-chu) ở Peru, Nam Mỹ, tôi chưa từng đến. Còn ở Hy Lạp thì tôi đã đến xem. Rồi ở Ấn Độ, họ nói là Seven Wonders of the World, Taj Mahal (Lăng mộ Taj Mahal). Những thứ này tôi nghĩ đều là—nhưng ngược lại những thứ này đã được nhiều người làm mô hình rồi. Nhưng tôi nghĩ chất lượng làm mô hình của các bạn khá cao, làm thêm vài lần nữa cũng không sao. Giống như bây giờ chúng tôi đang ở Bhutan, kiến trúc bên ngoài ở đây đều rất giàu chiều sâu văn hóa, và có nhiều công trình cổ, tôi thấy những cái đó đều rất tốt. Nên về khoản này tôi không phải chuyên gia, tôi cứ nói đại thôi.

Hán Dương: Vâng, cảm ơn.

CZ: Cảm ơn.

Liên kết gốc

Chào mừng bạn tham gia cộng đồng chính thức của BlockBeats:

Nhóm Telegram đăng ký: https://t.me/theblockbeats

Nhóm Telegram thảo luận: https://t.me/BlockBeats_App

Tài khoản Twitter chính thức: https://twitter.com/BlockBeatsAsia