Giám đốc điều hành Coinbase: Nói về một số thách thức pháp lý hiện đang phải đối mặt với tiền điện tử

Tiêu đề gốc: " Bản ghi: Brian Armstrong về những thách thức đối mặt với tiền điện tử 》

Nguồn gốc: Bloomberg

Bản tổng hợp gốc: Kxp, BlockBeats

Với Brian Armstrong, Chủ tịch và Giám đốc điều hành của Coinbase, một nền tảng giao dịch tiền điện tử được niêm yết dựa trên sự tuân thủ của Hoa Kỳ, là khách mời trên podcast Odd Lots nổi tiếng vào ngày 1 tháng 3 năm 2023. Trong chương trình này, Brian bày tỏ quan điểm và ý kiến của mình về các vấn đề như “liệu mùa đông tiền điện tử đã qua chưa”, “cách xem quy định trong tương lai của ngành mã hóa”, “cách xem Bitcoin” và các vấn đề khác. Anh ấy tin rằng tiền điện tử có thể giúp cải thiện hệ thống tài chính của Hoa Kỳ và thảo luận về việc hợp tác với các nhà lập pháp để đưa ra một "cuốn sách quy tắc rõ ràng". Bài viết này được Bloomberg tổng hợp và BlockBeats biên soạn.   

Joe Weisenthal: Xin chào và chào mừng bạn đến với tập mới của Odd Lots Podcast , Tôi là Joe Weisenthal.  

Tracy Alloway: Tên tôi là Tracy Alloway.

Joe: Tracy, gần đây có nhiều chuyện đã xảy ra ở Crypto, trong đó quan trọng nhất là hai chuyện lớn, một là mùa đông Crypto. Mặc dù thị trường Crypto đã phục hồi trở lại nhưng giá tiền tệ vẫn chưa quay trở lại mức trước đây. Điều thứ hai là sự giám sát đang tăng lên gần đây.

Tracy: Thật vậy, đối với ngành công nghiệp tiền điện tử, điều này chắc chắn đã gây ra một đòn kép và chúng tôi rất khó xác định được nguyên nhân sự sụt giảm giá tiền tệ. Liệu nó có liên quan trực tiếp đến sự gia tăng hoạt động điều tiết hay không.

Joe: Trong lịch sử, các cơ quan quản lý có xu hướng tăng cường nỗ lực sau khi các nhà đầu tư mất tiền do lừa đảo. Vì vậy, không có gì đáng ngạc nhiên khi hoạt động quản lý tăng lên trong thời kỳ đầu tư giảm.

Tracy: Tôi đồng ý, nhưng nó cũng đặt ra câu hỏi liệu cơ quan quản lý có nên chủ động hơn để tránh mất tiền cho nhà đầu tư?

Joe: Chúng tôi có một chuyên gia về vấn đề này tham gia cùng chúng tôi hôm nay, hãy chào mừng Giám đốc điều hành và Giám đốc điều hành của Coinbase, một trong những nền tảng giao dịch tiền điện tử hàng đầu quốc gia. Đồng sáng lập Brian Armstrong. Brian, cảm ơn bạn đã tham gia cùng chúng tôi trong tập Odd Lots này.

Brian Armstrong: Cảm ơn vì đã mời tôi.

Joe: Tôi muốn hỏi bạn một câu hỏi. Trên thực tế, chúng tôi đã từng hỏi các giám đốc điều hành khác trong lĩnh vực tiền điện tử câu hỏi này trước đây, nhưng tôi rất muốn biết ý kiến của bạn. Khai thác thanh khoản là gì và phần thưởng của nó đến từ đâu?

Brian: Danh tiếng của ngành khai thác thanh khoản đã bị ảnh hưởng trong môi trường hiện tại do sự sụp đổ của Terra Luna, BlockFi và các công ty tương tự. Tác động tiêu cực. Đây là một câu hỏi đáng quan tâm, nhưng tôi không đủ tư cách để trả lời thay cho họ. Tuy nhiên, các khía cạnh khác của ngành Tiền điện tử vẫn đầy hứa hẹn và có nhiều lĩnh vực chúng ta có thể tiếp tục khám phá.

Tracy: Chúng ta đã thảo luận trong chương trình trước đó rằng tiền điện tử là tài sản có đà tăng trưởng cao nhất và giá của nó sẽ theo dòng tiền đổ vào và Biến động xảy ra do dòng tiền chảy ra nên hoạt động kinh doanh của nền tảng giao dịch Crypto cũng sẽ mang tính chu kỳ. Tuy nhiên, trong báo cáo gần đây nhất của mình, bạn đã đề cập rằng bạn kỳ vọng sẽ có lãi trong suốt chu kỳ. Bạn có thể giải thích cách bạn dự định đạt được điều này không?

Brian: Trước đây, phí giao dịch chiếm một phần lớn doanh thu của chúng tôi. Như bạn đã chỉ ra, nguồn doanh thu này không ổn định do sự biến động của giá tiền điện tử. Để tạo ra nguồn doanh thu ổn định hơn, chúng tôi đã chuyển sang mô hình đăng ký và dựa trên dịch vụ. Hóa ra các stablecoin như USDC có thể mang lại cho chúng ta mức tăng trưởng khá ngay cả trong thị trường giá xuống. Ngoài ra, chúng tôi kiếm được phí từ các dịch vụ ký quỹ và giao dịch với người bán bằng Thẻ Coinbase. Mặc dù các luồng doanh thu này không hoàn toàn độc lập với thị trường Tiền điện tử nhưng chúng ít tương quan hơn so với phí giao dịch, điều này giúp chúng tôi xây dựng một mô hình kinh doanh dễ dự đoán hơn.

Joe: Tôi muốn thảo luận về các vấn đề pháp lý. Hôm qua, tôi thấy một dự án mới từ Coinbase có tên là kế hoạch 435. Mọi người được thúc giục liên hệ với nghị sĩ của họ để bày tỏ sự ủng hộ đối với các chính sách của Crypto. Tương tự, Uber sử dụng cách tiếp cận tương tự, yêu cầu người dùng ứng dụng của họ liên hệ với cơ quan quản lý địa phương và yêu cầu khả năng lái xe cho Uber. Tôi muốn diễn đạt điều này một cách tế nhị nhất có thể vì tôi có nhiều người quen đam mê tiền điện tử và tôi ngưỡng mộ nhiều người trong số họ. Tuy nhiên, chúng ta có thực sự muốn những người liên hệ với các thành viên Quốc hội làm người phát ngôn cho các quy định về tiền điện tử không?

Brian: Số người trung bình tham gia vào tiền điện tử, khoảng 50 triệu người Mỹ, hoặc cứ năm hộ gia đình thì có một người. Họ thành lập một nhóm vận động hành lang quan trọng sẽ ảnh hưởng đến các cuộc bầu cử trong tương lai. Những người này có thể không có giải pháp chính xác về cách điều chỉnh ngành công nghiệp tiền điện tử, nhưng họ muốn các đại diện được bầu đảm bảo nó được quản lý đồng thời bảo vệ người tiêu dùng và tạo điều kiện cho sự đổi mới. Hiện tại, 80% người Mỹ tin rằng hệ thống tài chính kém hiệu quả, tốn kém và không phải ai cũng có thể tiếp cận được. Ngày nay, hệ thống tài chính sử dụng công nghệ từ 40 năm trước và luật điều chỉnh nó đã được viết trước khi Internet tồn tại. Do đó, hệ thống tài chính đang rất cần được hiện đại hóa và Crypto là một trong những công nghệ có thể giúp đạt được mục tiêu này. Các cử tri Mỹ nhận ra điều này và muốn các đại diện được bầu của họ giúp thiết lập các quy tắc và luật pháp liên quan đến tiền điện tử ở Hoa Kỳ.

Tracy: Về mặt chính trị, Joe và tôi đã ám chỉ điều này trước đây, những vụ sụp đổ và bê bối đã dẫn đến hoạt động gia tăng của ngành công nghiệp cơ quan quản lý . Ông có thể chia sẻ cách tiếp cận của ông trong việc đối phó với chính quyền Hoa Kỳ đã thay đổi như thế nào từ năm 2020 đến nay không?

Brian: Tôi thấy rằng ngày càng có nhiều quan chức trong chính quyền Washington hiểu rõ hơn về tiền điện tử so với năm 2020. Nó không còn là một chủ đề chuyên biệt nữa và hiện đã được thảo luận sâu hơn. Trong số đó có hai phe chính. Phe thứ nhất lo lắng về sự sụp đổ của FTX và vẫn chưa ngại tiếp cận Crypto. Phe thứ hai tin rằng họ có cơ hội đặt Crypto dưới sự giám sát và đang nỗ lực soạn thảo luật và đạt được lưỡng đảng. ủng hộ. Cá nhân tôi ở trại sau.

Joe: Vì vậy, tôi muốn hỏi, xét rằng FTX, một trong những nền tảng giao dịch lớn nhất, đã sụp đổ mà không gây ra bất kỳ Tác động lớn nào hoặc hậu quả, tại sao ông lại đề xuất đưa Crypto vào phạm vi điều chỉnh?Có vẻ như việc đặt Crypto vào vùng xám đã tránh được vấn đề "quá lớn để thất bại" một cách hiệu quả. Ngoài ra, các cơ quan quản lý đã làm rất tốt việc ngăn chặn ngành công nghiệp tiền điện tử đầy biến động có bất kỳ tác động tiêu cực nào đến hệ thống tài chính. Bạn nghĩ gì về quan điểm này?

Brian: Tôi không đồng ý rằng sự sụp đổ của FTX không có tác động xấu, bởi vì suy cho cùng, nhiều người đã mất tiền.

Joe: Đúng vậy, rất nhiều người đã mất rất nhiều tiền.

Brian: Có một số hoạt động xấu trong tiền điện tử, vì vậy vấn đề then chốt là bảo vệ người tiêu dùng. Tôi không nghĩ nên có các gói cứu trợ cho tiền điện tử vì không có gì trong tiền điện tử là quá lớn để thất bại, điều này đi ngược lại các nguyên tắc của tiền điện tử. Bitcoin nổi lên để đối phó với cuộc khủng hoảng tài chính năm 2008 và khối Bitcoin đầu tiên chứa thông điệp rằng Thủ tướng đang chuyển sang cung cấp hỗ trợ tài chính cho các ngân hàng. Tuy nhiên, tôi tin rằng những người tham gia tập trung, chẳng hạn như nền tảng giao dịch và người giám sát, cần được quản lý để ngăn chặn gian lận và tham nhũng. Nhưng đối với các phần phi tập trung của Tiền điện tử, chẳng hạn như Bitcoin và Ethereum, chúng không phải tuân theo bất kỳ tổ chức tập trung nào, điều này cần thiết cho một hệ thống tài chính toàn cầu và công bằng hơn.

Tracy: Theo ý kiến của bạn, việc bảo vệ người tiêu dùng đối với tiền điện tử nên như thế nào? Ngoài ra, đối với một sản phẩm như Dogecoin không có mục đích kinh tế rõ ràng, mọi người có thể sẽ mất tiền vì nó. Bạn nghĩ gì về vấn đề này?

Brian: Tôi nghĩ những người chơi tập trung như người giám sát và sàn giao dịch phải chịu trách nhiệm về quy định và bảo vệ người tiêu dùng cũng như quy định của họ. không nhất thiết phải là Dogecoin, nó sẽ là một loại tiền phi tập trung khác. Nhưng tôi cũng tin rằng các công ty được xây dựng dựa trên hoạt động lưu ký hoặc giao dịch cần áp dụng một số phương pháp hay nhất từ ngành dịch vụ tài chính truyền thống. Chúng bao gồm việc có dữ liệu tài chính đã được kiểm toán, tách biệt tiền của khách hàng với tiền của công ty, triển khai các chương trình chống rửa tiền/KYC để ngăn chặn các giao dịch sai lầm và cung cấp thông tin tiết lộ phù hợp. Tuy nhiên, những hoạt động này nên hướng tới những người tham gia tập trung chứ không phải phần phi tập trung.

Joe: Thật thú vị khi bạn phân biệt giữa những người chơi tập trung và DeFi phi tập trung. Tuy nhiên, có vẻ như gần đây bạn đã tích hợp hai phần này và tung ra bản tổng hợp lớp 2 để mở rộng Ethereum. Với tư cách là một thực thể được quản lý, bạn có nghĩa vụ tuân thủ FINCEN và luật chống rửa tiền, bạn có thể vui lòng làm rõ, khi triển khai Lớp 2 tổng hợp với trình sắp xếp tập trung, các giao dịch được thực hiện trên đó sẽ được phân lô sang Ethereum chính. Liệu có căng thẳng nào phát sinh không? chuôi? Là một thực thể được quản lý, bạn giải quyết vấn đề này như thế nào? Nếu ai đó muốn hoặc cố gắng rửa tiền thông qua lớp 2, bạn có tạo điều kiện thuận lợi cho việc đó bằng cách đưa các giao dịch đó lên chuỗi Ethereum chính không?

Brian: Trước đó, tôi đã đề cập rằng chúng ta nên quản lý những người chơi tập trung như Coinbase, đặc biệt là trong các nguồn thu nhập chính của chúng ta, chẳng hạn như quyền lưu ký nhà ở và sàn giao dịch. Nhưng bạn nói đúng, Coinbase đang áp dụng mô hình phân cấp thông qua các sản phẩm và pháp nhân khác nhau của chúng tôi, bao gồm cả giải pháp lớp 2 có tên Base. Chúng tôi xây dựng Base vì chúng tôi muốn cung cấp nhiều khả năng mở rộng hơn và khả năng sử dụng tốt hơn cho các giải pháp cấp hai. Chúng tôi muốn giảm các giao dịch Ethereum xuống còn một xu hoặc ít hơn và giúp mở rộng quy mô, hy vọng một ngày nào đó sẽ có một tỷ người trở lên.

Tôi nghĩ điều bạn muốn hỏi là, làm thế nào để phân biệt giữa tập trung hóa và phân quyền? . Base ngày nay vẫn còn một số thành phần tập trung, nhưng nó sẽ ngày càng trở nên phi tập trung hơn theo thời gian. Vì vậy, chúng ta vẫn cần theo dõi các giao dịch ngay bây giờ, đặc biệt là trong giai đoạn đầu. Tuy nhiên, khi Base trở nên phi tập trung, tôi nghĩ các tác nhân tập trung có thể cần phải chịu trách nhiệm lớn nhất để tránh các vấn đề rửa tiền và thiết lập các chương trình giám sát giao dịch, v.v.

Tracy: Nói về trách nhiệm, hiện có khoảng hàng nghìn coin và Token trên Coinbase.

Brian: Không, chỉ có khoảng 250 loài.

Tracy: Tôi không đọc từng trang nhưng có rất nhiều trang. Mặc dù bạn chưa bao giờ niêm yết một loại chứng khoán, nhưng xét theo môi trường pháp lý hiện hành, rất có thể một ngày nào đó SEC sẽ tuyên bố một loại tiền tệ nhất định là chứng khoán. Ví dụ, cách đây không lâu, đã có hành động cưỡng chế chống lại Kim Kardashian vì quảng bá chứng khoán tiền điện tử bất hợp pháp. Với tình hình hiện tại, tại sao bạn có thể nói chắc chắn rằng không có chứng khoán trên Coinbase?

Brian: Tôi tin rằng sẽ có lợi cho ngành của chúng ta nếu có một bộ quy tắc rõ ràng mà mọi người phải tuân theo. Chúng tôi đã kiến nghị với SEC về vấn đề này, nêu rõ rằng luật chứng khoán hiện hành không đề cập đầy đủ đến phân khúc tiền điện tử này. Đồng thời, chúng tôi đã phát triển quy trình nội bộ của riêng mình để xem xét tài sản, bao gồm phân tích pháp lý 72 điểm và xem xét các rủi ro về tuân thủ và an ninh mạng. Chúng tôi đã đánh giá khoảng 1.000 tài sản và từ chối 800 tài sản do lo ngại về chứng khoán, tuân thủ hoặc an ninh mạng, đồng thời niêm yết khoảng 200-250 tài sản. Nếu SEC xác định rằng tài sản là chứng khoán, chúng tôi sẽ sẵn lòng cập nhật các thủ tục của mình. Tuy nhiên, nếu SEC tuyên bố tất cả tài sản là chứng khoán thì chúng ta sẽ phải tuân theo quyết định của tòa án vì tất cả chúng ta đều phải tuân theo pháp luật.

Joe: Bạn có thể đưa ra một ví dụ, không nhất thiết liên quan đến một loại tiền cụ thể, mà bạn tin là giống với chứng khoán không? không phù hợp để niêm yết?

Brian: Có rất nhiều yếu tố cần cân nhắc, giống như bài test Howey có rất nhiều nội dung, tôi sẽ không tung ra một bài trong -phân tích pháp lý chuyên sâu ở đây. .

Tracy: Chúng tôi chưa bao giờ thực hiện một chương trình nào liên quan đến bài kiểm tra Howey, vì vậy chương trình này có thể sẽ đề cập đến nó.

Brian: Vâng. Vì vậy, có nhiều khía cạnh, phải không? Tôi nghĩ, bạn biết đấy, nếu mọi người mua nó chủ yếu với mong muốn kiếm được lợi nhuận và có một doanh nghiệp chung...

Joe

Joe

b>: Bạn có nhận thấy một mô hình trong dự án Tiền điện tử, cụ thể là trong các hành động mà nhóm thực hiện, cho thấy một số mã thông báo nhất định không đáp ứng các tiêu chuẩn của Coinbase không? Bạn có quan sát thấy một số thực tiễn trong ngành mà các nhóm có thể đang vượt qua ranh giới của những gì bạn cho là khía cạnh chung của công ty khiến việc liệt kê chúng trên nền tảng là không an toàn không?

Brian: Tôi sẽ đưa ra một ví dụ về chứng khoán, nhưng còn có những ví dụ khác về an ninh mạng và các lĩnh vực khác. Luật chứng khoán quy định rằng việc đầu tư tiền vào một doanh nghiệp chung với mong muốn nhận được lợi nhuận từ nỗ lực của người khác được áp dụng để tìm kiếm nguồn tài trợ hợp pháp cho một công ty hoặc dự án (chẳng hạn như khu chung cư). Đây là một khía cạnh cần thiết của kinh doanh và nên tiếp tục tồn tại.

Giấy phép giao dịch môi giới của chúng tôi hiện không hoạt động, nhưng chúng tôi có kế hoạch kích hoạt nó và Chúng tôi đang làm việc với SEC để đạt được mục tiêu này. Công nghệ tiền điện tử có tiềm năng mang lại lợi ích giúp cải thiện hệ thống tài chính, bao gồm cả thời gian thanh toán và hơn thế nữa.

Chúng tôi rất coi trọng việc bảo vệ người tiêu dùng và sẽ tránh một số hành vi xấu, chẳng hạn như xem trên YouTube Tokenomics đã xuất hiện có vẻ còn sơ sài, với hoạt động mua bán nội bộ đang diễn ra. Ngoài ra, chúng tôi có thể từ chối nội dung vì những lý do khác, chẳng hạn như rủi ro về an ninh mạng. Ví dụ: chúng tôi đánh giá các hợp đồng thông minh về các lỗ hổng có thể xảy ra và khả năng bảo vệ tiền của nhà đầu tư của nhà phát hành.

Nếu nhà phát hành làm mất chìa khóa, điều này có thể vô tình hoặc cố ý quét sạch tiền của mọi người, điều này không đáp ứng các tiêu chuẩn bảo mật của chúng tôi.

Tracy: Ở một khía cạnh nào đó, tiền điện tử có tự hủy hoại khi chống lại các quy định về chứng khoán không? Phải chăng điều này ngầm thừa nhận rằng có lẽ không có kỳ vọng lợi nhuận hợp lý ở đây?

Brian: Ý tôi là, chúng tôi muốn chứng khoán tiền điện tử tồn tại. Chúng tôi không nói rằng không có thứ nào trong số này là chứng khoán hoặc tất cả mọi thứ đều là chứng khoán. Điều này không chính xác. Chỉ kỳ vọng về lợi nhuận không làm cho một thứ gì đó trở thành chứng khoán; nó phải vượt qua mọi yếu tố của bài kiểm tra Howey. Ví dụ, mua một bức tranh hoặc vàng của Picasso không biến chúng thành chứng khoán. Chúng tôi coi Bitcoin, Ethereum và các tài sản chúng tôi giao dịch trên nền tảng của mình là hàng hóa tiền điện tử mà đôi khi mọi người giao dịch để tăng giá trị, tương tự như mua vàng; và đôi khi để sử dụng chúng cho các mục đích khác.

Joe: Trước khi chúng ta thảo luận về các vấn đề pháp lý, tôi có thể hỏi bạn nghĩ gì về Bitcoin không? Mặc dù ngành công nghiệp tiền điện tử đã có nhiều thay đổi so với Bitcoin nhưng vẫn có một số người trên Twitter cho rằng bạn không thích Bitcoin. Như đã nói, bạn đã khởi chạy Ethereum lớp 2, tôi tò mò liệu sau đó bạn có khởi chạy nút Coinbase Lightning không?

Brian: Chúng tôi muốn làm được nhiều việc hơn với nút Lightning.

Joe: Nhưng nó vẫn chưa được hiện thực hóa và vẫn còn một số vấn đề chưa được giải quyết, chẳng hạn như vấn đề tài trợ cho lõi Bitcoin các nhà phát triển. , họ thất vọng vì không nhận được đủ vốn để duy trì hoạt động. Bạn nghĩ gì về Bitcoin?

Brian: Tôi thích Bitcoin, nhưng tôi thực sự không hiểu tại sao mọi người lại nghĩ khác.

Tracy: Tất cả chúng ta đều là nạn nhân của những người theo chủ nghĩa tối đa hóa Bitcoin.

Brian: Tôi không chắc về mức độ nghiêm trọng của tình hình. Mặc dù tôi đã thấy những tuyên bố tương tự được đưa ra trên Twitter nhưng tôi không chắc mức độ ảnh hưởng của nó. Điều này có vẻ không hợp lý vì tôi đã dành phần lớn cuộc đời mình để nghiên cứu Bitcoin và sự phát triển của nó. Trên thực tế, tôi thậm chí đã nghỉ việc để thành lập công ty này sau khi đọc sách trắng về Bitcoin. Mặc dù ngành công nghiệp tiền điện tử đã phát triển theo nhiều cách kể từ đó nhưng tôi vẫn là người ủng hộ trung thành cho Bitcoin, thứ mà tôi tin là tiêu chuẩn vàng trong nền kinh tế tiền điện tử. Tôi kỳ vọng điều này sẽ được giữ nguyên và mức độ phổ biến của nó sẽ tiếp tục tăng, đặc biệt nếu Lightning tiếp tục thu hút được sự chú ý và nếu Bitcoin phát triển thành một lớp thanh toán. Tôi điều hành một nền tảng giao dịch và cơ quan lưu ký và cố gắng duy trì sự khách quan, niêm yết và cung cấp mọi loại tiền tệ đáp ứng các tiêu chuẩn và yêu cầu pháp lý cần thiết của chúng tôi. Lập trường trung lập của tôi có thể khiến một số người nghĩ rằng tôi chống lại một số đồng tiền nhất định, nhưng thực tế không phải vậy.

Tracy: Quay trở lại với SEC, có vẻ như SEC đang nhấn mạnh vào các nỗ lực thực thi ngay bây giờ. Vì vậy, rất có thể SEC sẽ đưa ra một số thông báo mới vào ngày mai. Theo bạn, mục tiêu cuối cùng của SEC khi nói đến tiền điện tử là gì? Mục tiêu của SEC là loại bỏ hoàn toàn tiền điện tử hay cơ quan này đang nỗ lực để giữ cho ngành này phát triển theo một cách khác?

Brian: Cách tiếp cận của tôi không phải là suy đoán về động cơ của SEC, mặc dù chúng tôi đã thiết lập mối quan hệ tích cực với một số nhân viên và ủy viên. . Mặc dù khó có thể nói chắc chắn nhưng có thể có những ý kiến khác nhau về vấn đề này trong nội bộ tổ chức. Tôi sẽ không ngạc nhiên nếu một số người trong SEC chỉ muốn Crypto biến mất. Tuy nhiên, tôi tin rằng đây không phải là quan điểm của đa số vì nó không mang lại lợi ích tốt nhất cho công dân Mỹ hoặc bảo vệ người tiêu dùng. Cứ năm hộ gia đình ở Hoa Kỳ thì có một hộ sử dụng công nghệ này và nếu chúng ta không thiết lập các quy định, người tiêu dùng sẽ chuyển sang các lựa chọn không được kiểm soát ở nước ngoài. Tôi tin rằng quan điểm chung là công nghệ này sẽ tiếp tục tồn tại và chúng ta phải kết hợp nó vào khung pháp lý. Lý tưởng nhất là điều này sẽ đạt được thông qua việc ban hành hướng dẫn rõ ràng và quy trình xây dựng quy định pháp lý với sự tham gia của ngành. Tuy nhiên, cho đến nay, đây không phải là trường hợp. Nếu cần thiết, có thể áp dụng cách tiếp cận dựa trên việc thực thi để giải quyết một số vấn đề thông qua án lệ. Phương pháp này có thể mất nhiều thời gian hơn nhưng có thể chấp nhận được.  

Tracy: Tại sao bạn cho rằng hành động của cơ quan quản lý là không nhất quán hoặc không rõ ràng? Đó là do thiếu nguồn lực, hay đơn giản là do cơ quan quản lý thiếu hiểu biết về ngành?

Brian: Bạn có thể giải thích ý của bạn khi nói từ không mạch lạc là gì không?

Tracy: Tôi nghĩ điều đầu tiên là phản ứng của họ chậm và không rõ ràng.

Joe: Bạn bước vào và đặt câu hỏi cho họ, nhưng họ không cho bạn câu trả lời, điều đó có đúng không?

Brian: Thành thật mà nói, tôi đã dành rất nhiều thời gian ở Washington để cố gắng tìm hiểu mọi việc. Có lẽ tôi hơi ngây thơ khi cho rằng các cơ quan quản lý sẽ chỉ đơn giản đưa ra các quy tắc điều hành doanh nghiệp và chúng ta sẽ tuân theo những quy tắc đó. Tuy nhiên, mọi chuyện có vẻ phức tạp hơn thế. Có nhiều phe phái khác nhau trong chính quyền và họ có những mục tiêu khác nhau. Vì vậy, những người thành công trong việc thông qua luật gọi đó là một phép lạ vì nó đòi hỏi sự đồng thuận từ Hạ viện, Thượng viện và tổng thống, cũng như một động lực nhất định. Tôi tin rằng sự sụp đổ của FTX có thể dẫn đến sự rõ ràng hơn về luật pháp vào năm tới.

Joe: Hãy để tôi hỏi bạn một câu hỏi quy định khác, mặc dù không liên quan đến Ủy ban Chứng khoán và Tương lai. Có vẻ như một số ngân hàng đang phá sản các công ty tiền điện tử, nhưng tôi không coi đây là mối đe dọa đối với Coinbase. Bạn có nghĩ đây là lợi thế về mặt quy định đối với Coinbase trong môi trường mà các sàn giao dịch nhỏ hơn có thể gặp khó khăn trong việc thu hút các đối tác ngân hàng không?

Brian: Tôi không coi đó là một lợi thế, chúng tôi không có bất kỳ vấn đề gì với các đối tác ngân hàng của mình. Tuy nhiên, sau sự cố FTX, các nhà quản lý ngân hàng đang đặt ra những câu hỏi khó về rủi ro thanh khoản liên quan đến tiền gửi tiền điện tử. Cụ thể, họ đang hỏi về tính khả thi của việc cho vay đối với các khoản tiền gửi này và liệu rủi ro khi làm như vậy có quá lớn hay không. Chúng tôi tin rằng ngành ngân hàng sẽ không bị yêu cầu phải xử lý bất kỳ hoạt động kinh doanh tiền điện tử nào. Không ai đề cập đến điều này với tôi và làm như vậy mà không có ý kiến của Quốc hội có thể sẽ vượt quá thẩm quyền của họ. Tuy nhiên, việc các cơ quan quản lý đặt câu hỏi về vấn đề thanh khoản là điều hợp lý.

Joe: Bạn đã thực hiện bất kỳ hoạt động vận động hành lang hoặc nỗ lực nào khác với chính quyền ở Washington để đảm bảo rằng tiền điện tử không bị phân biệt đối xử trong hệ thống ngân hàng sự đối đãi?

Brian: Trong cuộc trò chuyện với các thành viên Quốc hội và Thượng viện, chúng tôi đã nhấn mạnh sự cần thiết của việc đối xử công bằng và bình đẳng với tiền điện tử . Chúng tôi không ủng hộ việc đối xử ưu đãi mà là một sân chơi bình đẳng không trừng phạt quá mức ngành công nghiệp tiền điện tử mà chỉ đơn giản là đạt được sự cân bằng.

Tracy: Chúng ta đã thảo luận về chủ đề này trước đây nhưng tôi muốn biết suy nghĩ của bạn về những gì đã xảy ra tại FTX. Các sự kiện trong tuần đó vào tháng 11 đã gây sốc cho nhiều người và phản ứng của mỗi người là khác nhau. Tuy nhiên, tôi tò mò muốn biết nó ảnh hưởng đến bạn như thế nào, xem xét mọi thứ diễn ra nhanh như thế nào - từ sàn giao dịch Twitter đến việc nộp đơn phá sản trong vòng 7 đến 10 ngày.

Brian: Đó là một tuần khá hỗn loạn và khi tôi đang ở Nhật Bản để họp với nhóm và chính quyền, tôi được thông báo rằng FTX có thể sẽ sụp đổ trong 48 giờ tới và Sam có thể phải ngồi tù. Sau đó, tôi liên lạc với Sam và CZ và bắt đầu đánh giá tình hình mà chúng tôi đang gặp phải. Chúng tôi đã viết thư cho các đối tác của mình, bao gồm FTX và bất kỳ bên nào khác có tác động thứ cấp tiềm ẩn, đồng thời xác nhận cách tiếp cận của chúng tôi trong việc thiết lập sự tuân thủ trong thập kỷ qua. Mặc dù kết quả là ngành có thể phải chịu những hậu quả bất lợi, nhưng Coinbase có thể được hưởng lợi từ sự tin cậy và nhận thức ngày càng tăng về việc tuân thủ dựa trên cam kết lâu dài của chúng tôi đối với những giá trị này.

Joe: Tôi muốn biết giá của tiền điện tử trong thời kỳ thị trường suy thoái hiện nay. Mặc dù đã có sự phục hồi nhẹ nhưng dường như nguyên nhân chủ yếu là do chỉ số NASDAQ đi lên. Có vẻ như nhiều đồng tiền này có mối tương quan cao với các tài sản rủi ro khác. Trước đây, các nhà đầu tư có hai lý do để đầu tư vào Tiền điện tử: Nó được phân loại là một loại tài sản mới không tương quan và đặc biệt đối với Bitcoin, nó đóng vai trò như một hàng rào chống lạm phát. Bất chấp lạm phát kỷ lục gần đây, Bitcoin đã không tăng giá trị đáng kể trong vài năm qua. Trên thực tế, nó vẫn tương đối ổn định. Tại thời điểm này, hầu hết tiền điện tử dường như có mối tương quan chặt chẽ với NASDAQ, QQQ và các chỉ số tương tự.

Tracy: Bây giờ chúng ta có một câu chuyện mới.  

Joe: Xem xét những tuyên bố mà một số người trong ngành đã thổi phồng trong quá khứ, hóa ra những tuyên bố này là không hiệu quả trong việc thuyết phục Nhà đầu tư đầu tư, vậy có thể đưa ra những lập luận gì mới về ngành? Tôi không đề cập cụ thể đến bạn vì tôi không biết sự tham gia của bạn, nhưng rõ ràng là nhiều người trong ngành đã không thành công trong việc cố gắng tạo ra một trường hợp đầu tư hấp dẫn.

Brian: Tất nhiên rồi. Tôi thấy thật thú vị khi tiền điện tử cũng trở nên biến động như thị trường chứng khoán. Trong thời gian tôi làm việc tại Coinbase, mọi người thường đặt câu hỏi liệu có ai sẽ sử dụng nó do tính biến động của nó hay không. Tuy nhiên, hiện tại, mức độ biến động của nó đã đạt đến mức tương tự như thị trường chứng khoán, tôi coi đây là một chiến thắng nhỏ và là một bước đi đúng hướng.

Joe: Chúng tôi cũng không sử dụng cổ phiếu Tesla để mua cà phê, nhưng sao cũng được.

Brian: Rõ ràng, stablecoin hiện có thể được sử dụng cho thương mại, đây là một khía cạnh tích cực. Tuy nhiên, hãy giải quyết câu hỏi của bạn về phòng ngừa lạm phát. Ban đầu, nhiều người tin rằng tiền điện tử, đặc biệt là Bitcoin, sẽ đóng vai trò là tiêu chuẩn vàng mới cho nền kinh tế tiền điện tử. Ý tưởng này được nhiều người chia sẻ, bao gồm cả những người theo chủ nghĩa tối đa hóa Bitcoin, những người tin rằng trong những thời điểm không chắc chắn, mọi người sẽ mua Bitcoin vì nó khan hiếm như bất động sản.

Tuy nhiên, thực tế lại khác. Trong môi trường lạm phát cao, Crypto đã trải qua giai đoạn tăng trưởng nhanh chóng. sự suy sụp. . Người ta tin rằng thế giới đã thay đổi và mọi người sẵn sàng coi tiền điện tử như một hàng rào chống lạm phát. Thật không may, giả định này hóa ra là quá sớm. Hiện tại, tiền điện tử vẫn là một phần nhỏ trong nền kinh tế toàn cầu và được coi là tài sản tăng trưởng hơn là tài sản “vàng” thực sự. Do đó, để đóng vai trò quan trọng trong môi trường vĩ mô rộng lớn hơn, nền kinh tế tiền điện tử cần tăng trưởng gấp 10 hoặc 20 lần so với trạng thái hiện tại.

Tracy: Về stablecoin, tôi nhớ Sam Bankman-Fried đã tham gia chương trình vài năm trước và chúng tôi đã hỏi về sự đột ngột sự sụp đổ của Tether.tác động tiềm tàng. Nhìn lại, có lẽ sẽ phù hợp hơn khi hỏi về tác động của sự sụp đổ của FTX. Tuy nhiên, bạn có thể chia sẻ suy nghĩ của mình về chức năng của Tether trong hệ sinh thái Crypto không?

Brian: Tôi không muốn chỉ trích bất kỳ ai trong hệ sinh thái và tôi không chắc chắn về vị trí của họ. Tether đã được sử dụng theo nhiều cách trên nền tảng của chúng tôi trong quá khứ và tôi biết chúng đã được tất cả các bên điều tra và tất cả đều đồng ý cũng như hài lòng với các phương pháp khác nhau. Hiện tại, chúng tôi đang tập trung vào USDC, chúng tôi hợp tác với Circle, nó được hỗ trợ rất tốt, hỗ trợ trực tiếp và đã được kiểm toán. Mặc dù tôi thiếu thông tin về Tether nhưng tôi không có gì tiêu cực để nói về họ, cũng như không có bất kỳ sự không hài lòng nào với họ.

Joe: Điều tôi cũng muốn hỏi bạn là ngay cả khi không có sự cố FTX, mọi người vẫn luôn nghi ngờ về tính hiệu quả của Tiền điện tử Nhiều Nó được coi là một hoạt động đầu cơ thuần túy, không có ứng dụng thực tế nào ngoại trừ trong một số phân khúc thị trường nhất định. Trong khi nhiều người đã kiếm được lợi nhuận đáng kể từ Crypto, hầu hết các loại tiền kỹ thuật số này không có mục đích sử dụng nào khác ngoài lợi ích tài chính và hiện không có nền tảng phi tập trung nào tương tự như Facebook. Việc thiếu một nền tảng như vậy là điều đáng lo ngại do mức độ quyền lực của những người như Musk và Zuckerberg. Bạn dự đoán khi nào sẽ có một loại tiền điện tử có những ứng dụng thực tế, thay vì chỉ giới hạn ở các khoản đầu tư đầu cơ?

Brian: Tôi không đồng ý với tuyên bố rằng tiền điện tử hoàn toàn mang tính đầu cơ. Mặc dù đây có thể là một tuyên bố hợp lý cách đây 5 năm nhưng sẽ không có bước ngoặt rõ ràng nào. Thay vào đó, quá trình chuyển đổi sẽ diễn ra dần dần. Chúng tôi đã theo dõi hoạt động của các khách hàng đang hoạt động trên Coinbase để xác định tỷ lệ trong số họ tham gia vào các hoạt động khác ngoài giao dịch tiền điện tử. Đến thời điểm hiện tại, con số đó là trên 50%.

Joe: Một số ví dụ là gì? Mua NFT có phải là thứ gì khác ngoài giao dịch không?

Brian: Ngoài những trường hợp đã đề cập, còn có nhiều trường hợp sử dụng khác dành cho Tiền điện tử. Tuy nhiên, tôi sẽ cung cấp một khuôn khổ để giải thích sự phát triển của nó theo thời gian. Trong khi mọi người đang thực hiện giao dịch, cho vay, thu lợi nhuận và đặt cược, thì tiền điện tử có ba trường hợp sử dụng chính. Đầu tiên, nó phục vụ như một dạng tiền tệ và loại tài sản mới. Mặc dù hoạt động ban đầu chỉ mang tính đầu cơ, nhưng chúng ta phải nhận ra ý nghĩa của việc có một dạng tiền tệ mới mang tính toàn cầu, phi tập trung và khan hiếm. Đây là một điều xa xỉ mà hầu hết mọi người trên thế giới không có được. Thứ hai, Crypto cũng là một loại hình dịch vụ tài chính mới, chẳng hạn như DeFi, có thể thực hiện các hoạt động cho vay, cho vay, thanh toán, cầm cố, v.v. Thứ ba, nó là một nền tảng ứng dụng mới ngoài các dịch vụ tài chính, bao gồm nhận dạng phi tập trung với ENS, cho phép tạo ra các mạng xã hội phi tập trung, trang hồ sơ công khai, huy hiệu và chứng nhận. Với công nghệ này, quyền truy cập vào các tòa nhà, vé buổi hòa nhạc và các vật dụng khác có thể được quản lý bằng bằng chứng tham dự. Sự phát triển này đã mở ra cánh cửa cho các mô hình kinh doanh mới trong các ngành như âm nhạc, YouTube và Spotify.

Tracy: Tôi đoán câu hỏi đặt ra là tại sao nó vẫn chưa xảy ra? Bạn biết đấy, đã hơn một thập kỷ kể từ khi sách trắng được xuất bản. Vì vậy, nếu đây là một công nghệ mang tính cách mạng tốt hơn nhiều so với cách chúng ta đang làm, tại sao nó không được áp dụng nhanh hơn?

Brian: Một lý do khiến công nghệ blockchain chậm phát triển là thiếu khả năng mở rộng và cần phải giải quyết vấn đề này. Ngoài ra, việc cải thiện khả năng sử dụng của công nghệ là rất quan trọng, vì người bình thường có thể không hiểu các thuật ngữ kỹ thuật như "khóa riêng" và không muốn cài đặt các gói mở rộng. Để blockchain được áp dụng rộng rãi, nó phải được phổ biến tốt hơn trong cộng đồng mạng bình thường. Để so sánh với sự phát triển của Internet, trong khi các phần cơ bản của Internet có từ những năm 1960, các phiên bản đầu tiên của Telnet và các công nghệ tương tự chỉ xuất hiện vào những năm 1980. Mặc dù ngày nay Internet đã được áp dụng rộng rãi nhưng phải mất nhiều năm nghiên cứu nền tảng và tiến bộ công nghệ, chẳng hạn như băng thông rộng, mới có thể mở rộng được.

Joe: Tất nhiên, điều này cũng đúng với công nghệ Crypto. Ý tôi là, trong một số trường hợp, mọi người đã làm việc với tiền băm và tất cả những thứ đó trong nhiều thập kỷ. Vì vậy, Bitcoin cũng trải qua một quá trình dài trước khi ra đời.

Brian: Thành thật mà nói, môi trường pháp lý hiện tại không có lợi cho sự tiến bộ. Tại Hoa Kỳ, người ta lo ngại rằng việc bắt đầu kinh doanh trong lĩnh vực này sẽ dẫn đến những hóa đơn pháp lý và trát đòi hầu tòa đáng kể. Kiểu suy nghĩ này không giúp ích được gì, nhưng chúng ta cũng không thể đổ lỗi hoàn toàn cho nó. Công nghệ này phải trở nên có khả năng mở rộng và thân thiện với người dùng hơn, đồng thời trong khi phát triển thì nó sẽ mất nhiều thời gian hơn dự kiến.

Joe: Tôi muốn hỏi một câu về Coinbase. Câu hỏi này được lấy cảm hứng từ vị khách trước đây của chúng tôi là Jim Chanos, người đã phê bình Coinbase. Ông đặt câu hỏi tại sao Coinbase không sinh lãi trong một số thị trường tiền điện tử tăng giá đáng kinh ngạc nhất và cũng chỉ ra sự chênh lệch lớn giữa hoa hồng từ các nhà giao dịch tổ chức trên Coinbase Pro, nơi phần lớn doanh thu đến từ Coinbase và Coinbase thông thường. Mặc dù việc chuyển đổi giữa hai phiên bản này rất dễ dàng nhưng mọi người có thể không nhận ra rằng giao dịch trên phiên bản Pro rẻ đến mức nào. Bạn sẽ thực hiện những bước nào để thu hẹp khoảng cách và bạn nghĩ gì về những tuyên bố rằng các nhà đầu tư bán lẻ đang bị đối xử bất công so với các nhà giao dịch chuyên nghiệp hơn?

Brian: Lợi nhuận của chúng tôi đã giảm vào năm 2022. Tuy nhiên, vào năm 2021, công ty của chúng tôi có lợi nhuận cao, với EBITDA 4 tỷ USD, tăng trưởng doanh thu 600%. Mặc dù chúng tôi đã trải qua sự suy giảm vào năm 2022 do điều kiện thị trường, nhưng chúng tôi đã thực hiện các biện pháp giảm chi phí để đảm bảo lợi nhuận trong bất kỳ môi trường thị trường nào. Câu hỏi của bạn dường như liên quan đến việc nén phí, có một số khía cạnh. Một là giá cả thay đổi tùy theo sự lựa chọn của khách hàng về giao diện chuyên nghiệp hoặc đơn giản và khối lượng giao dịch của họ. Khách hàng của chúng tôi sẵn sàng trả tiền để có được sự thuận tiện và tin tưởng. Mức phí của chúng tôi tương đương với các công ty khác trên thị trường và mặc dù một số công ty yêu cầu mức phí bằng 0 nhưng họ có thể chấp nhận thanh toán cho luồng đơn hàng hoặc các khoản phí không rõ ràng khác. Chúng tôi cũng đã ra mắt Coinbase One, một dịch vụ đăng ký cung cấp cho khách hàng giao dịch với mức phí giảm và các lợi ích khác, đặc biệt là đối với người dùng cao cấp của chúng tôi.

Joe: Brian Armstrong, cảm ơn bạn rất nhiều vì đã tham gia Odd Lots. Chúng tôi đã muốn có bạn ở đây từ lâu và tôi rất vui vì cuối cùng chúng ta đã gặp nhau.  

Brian: Tôi cũng rất vui được giao tiếp với bạn ngày hôm nay.

Tracy: Vâng, tôi rất vui vì cuối cùng chúng tôi đã có thể làm được điều đó. Tôi muốn cảm ơn Brian vì đã sẵn sàng trả lời các câu hỏi của chúng tôi trong mùa đông tiền điện tử.

Joe: Bối cảnh pháp lý hiện tại khá phức tạp và nhiều đơn vị trong ngành phải đối mặt với những thách thức trong việc tuân thủ các quy định khác nhau. Đã có những lo ngại về sự thiếu rõ ràng của SEC về các quy định chứng khoán. Ngoài ra, một số thực thể thận trọng trong việc ra mắt cho đến khi họ chắc chắn rằng mình đang hoạt động trong giới hạn của pháp luật. Tuy nhiên, sự thận trọng này đã dẫn đến việc một số thực thể vẫn đang trong giai đoạn chuẩn bị ra mắt ba năm sau đó, trong khi những thực thể khác đã kiếm được hàng tỷ USD. Điều đáng chú ý là một số người trong ngành cũng chia sẻ quan điểm này.

Tracy: Đúng vậy, bạn có thể bị phạt vì tham gia, và đôi khi nếu bạn chỉ đăng mà không đặt câu hỏi thì sẽ tốt hơn.

Joe: Ngành này có xu hướng tập trung vào các token như Kim Kardashian Token, có thể không có tác động đáng kể. Tuy nhiên, tôi thực sự cảm thông với các doanh nhân về mặt này.

Tracy: Mặc dù tôi nghĩ việc thảo luận về sự rõ ràng trong quy định là rất quan trọng nhưng điều quan trọng là phải tìm hiểu lý do tại sao các cơ quan quản lý không làm rõ thêm các quy định . quan trọng. Nếu các cơ quan quản lý bắt đầu thực thi hoặc thiết lập các quy tắc mới, họ có thể vô tình tạo ra tính hợp pháp cho tiền điện tử. Nếu các cơ quan quản lý muốn tránh hợp pháp hóa tiền điện tử, họ nên làm rõ quan điểm của mình.

Joe: Mặc dù nhiều người đã trải qua tổn thất tài chính, nhưng có lập luận được đưa ra rằng không có hậu quả kinh tế vĩ mô rộng lớn nào từ sự sụp đổ của FTX tác động, nên được xem là một kết quả tích cực. Điều này đặc biệt quan trọng khi so sánh với tác động đáng kể của vụ sụp đổ ngân hàng ngầm năm 2008. Do đó, có thể cần xem xét một số thông số nhất định khi quyết định có nên đưa FTX vào hay không. Tuy nhiên, các thông số cụ thể liên quan vẫn chưa được biết.

Tracy: Mọi người mất tiền nhưng ít nhất hệ thống tài chính không sụp đổ. Đó là tất cả những gì chúng ta có thể hy vọng cho ngày hôm nay. kết quả.

Joe: Không tệ lắm đâu.

Tracy: Được rồi, hãy kết thúc chuyện này trước đã.   

Nguồn gốc