Cuộc trò chuyện với nhà nghiên cứu Ethereum Polynya: Giới thiệu về Rollups và tương lai của Ethereum

Tiêu đề gốc: "Cuộc trò chuyện với nhà nghiên cứu Ethereum Polynya: Tại sao L2 là tương lai?" 》

Nguồn gốc: Bankless

Bản tổng hợp gốc: Nanfeng, Unitimes

Bài viết này là cuộc phỏng vấn với người đồng sáng lập Bankless David Hoffman và một nhà nghiên cứu ẩn danh về Ethereum và Bản ghi cuộc trò chuyện của Crypto  Polynya . Polynya giải thích một số ý tưởng hay nhất về L2, zk-Rollup và thế giới Web3 trong cuộc phỏng vấn này. Sau đây là nội dung chính của cuộc phỏng vấn này:

David Hoffman: Ngoài Ethereum, L1 yêu thích của bạn là gì? Một chuỗi là gì?  

Polyna: Chuỗi L1 thật nhàm chán, với một ngoại lệ đáng chú ý - sử dụng bằng chứng hợp lệ/ ZK (zero kiến thức) chuỗi L1, chẳng hạn như Mina. Nhưng điều cần lưu ý ở đây là ZK-Rollups tốt hơn!  

ZK-Rollups đạt được gần như tất cả lợi ích lâu dài của chuỗi ZK-L1, đồng thời thừa hưởng các thuộc tính bảo mật, bền vững và thanh khoản cao nhất, với mức độ lớn hơn tính linh hoạt và khả năng tập trung vào việc xây dựng lớp thực thi tốt nhất. May mắn thay, chuỗi ZK-L1 cũng có con đường dễ dàng nhất để chuyển đổi thành ZK-Rollups, nếu đây là giải pháp tốt hơn cho một dự án chuỗi ZK-L1 cụ thể!  

David Hoffman: Mạng L2 phi tập trung trông như thế nào? Chính xác thì cần những gì để đạt được sự phân quyền?  

Polyna:Mạng L2 phi tập trung là một Cuộn lại, nó có một " bắc cầu" tới L1 và cơ chế thoát để rút lui về L1 ngay cả khi quá trình tổng hợp thất bại hoàn toàn (bao gồm cả tiền trong hợp đồng thông minh).  

(Giao dịch) trong mạng Tổng hợp phi tập trung Trình tự và bằng chứng là không được phép, điều này cũng có nghĩa là các bản Tổng hợp bị lỗi có thể được cộng đồng khôi phục liền mạch. Khả năng nâng cấp của hợp đồng cũng được phân cấp, ít nhất là thông qua quản trị, nhưng một số mô-đun chính, chẳng hạn như quỹ nắm giữ cây cầu, là bất biến.  

Lý tưởng nhất là cuối cùng chúng tôi muốn đạt được các Bản tổng hợp "được cố định" hoàn toàn bất biến. Cần có các công cụ có thể truy cập dễ dàng để cho phép mọi người truy cập hoặc thoát khỏi Rollup mà không có bất kỳ sự tin cậy nào. Nếu tất cả những điều này được triển khai, Rollup thực sự an toàn và phi tập trung như L1.

David Hoffman: Có phải tất cả L2 đều an toàn khi sử dụng không?  

Polyna:Hoàn toàn không! Trang web L2Beat.com cung cấp mô tả chi tiết về các rủi ro bảo mật của từng mạng Rollup. Đây là công nghệ đang ở giai đoạn đầu nên hãy thận trọng!  

Trên: Tóm tắt của trang web L2Beat.com về các rủi ro của mạng Arbitrum.  

David Hoffman: Rủi ro lớn nhất khi sử dụng mạng L2 là gì?  

Polyna:Hiện tại, nhiều mạng Rollup có khả năng nâng cấp đa chữ ký ( multi-sig khả năng nâng cấp).  

Chữ ký đa dạng có thể âm mưu đánh cắp tiền trong Rollups. Tất nhiên, có một phổ ở đây: Các nhóm đa chữ ký được phân bổ như thế nào? Minh bạch thế nào? Có giới hạn thời gian để nâng cấp không?  

Thực tế mà nói, tôi nghĩ có hai rủi ro:

1) Ngoại hình A Tình huống kiểu Dr. Strangelove trong đó nhiều người (nhiều người ký tên) mất trí và quyết định gây hỗn loạn.

2) Nhiều khả năng là các cơ quan quản lý sẽ ra lệnh cho đủ số người ký nhiều chữ ký để ngừng tổng hợp. Kịch bản 2 có thể được giảm thiểu ở mức độ lớn thông qua cộng đồng đa chữ ký trải rộng trên toàn thế giới và zkSync thực hiện rất tốt vấn đề này.  

Hiện tại, hầu hết các Bản tổng hợp đều có trình sắp xếp tập trung, vì vậy rủi ro lớn nhất có thể là thời gian ngừng hoạt động của trình sắp xếp. Các giao dịch trong thời gian ngừng hoạt động có thể rất khó khăn, tốn kém hoặc không thể thực hiện được (tùy thuộc vào Bản tổng hợp cụ thể). Nhưng xin lưu ý rằng vốn của bạn không bao giờ gặp rủi ro.  

Tin vui là hầu hết nhóm Rollup đều cam kết theo đuổi con đường tiến tới phân cấp. Tôi cảm thấy lạc quan rằng vào thời điểm này năm sau, rủi ro đối với nhiều mạng tổng hợp lớn sẽ không đáng kể.  

David Hoffman: Bạn có nghĩ rằng đối với các mạng L2 không phát hành mã thông báo, nếu họ muốn cạnh tranh với các chuỗi L1 khác thì họ có nên phát hành Token cục bộ L2 Rất cần thiết?  

Polyna: Vâng, tôi nghĩ điều đó là cần thiết. Tất nhiên, một số Rollup có thể rất tốt mà không cần phát hành Token cục bộ, nhưng nếu Rollup muốn trở thành một mạng quy mô lớn thì (bằng cách phát hành Token cục bộ Mã thông báo Để đạt được điều này) sở hữu cộng đồng dường như là một điều kiện cần thiết.  

David Hoffman: "Sự liên kết Ethereum" có ý nghĩa gì với bạn? Tại sao điều này lại quan trọng? Làm thế nào để bạn đánh giá vị trí của các mạng L2 khác nhau trong "trại Ethereum" của họ?  

Polyna:Đối với tôi, nó có nghĩa là chủ nghĩa thực dụng.  Ethereum có tính bảo mật, tính thanh khoản và hiệu ứng mạng cao nhất cũng như lộ trình kỹ thuật đầy tham vọng nhất để mở rộng quy mô Rollups. Vì vậy, việc Rollups tập trung vào mạng Ethereum là điều hoàn toàn hợp lý.  Nhiều nhóm L2 có ý thức hệ phù hợp với các giá trị của Ethereum, những giá trị này không có ở nơi nào khác. Trong khi các nhóm khác có thể tập trung vào Ethereum vì Ethereum là nơi có tính thanh khoản và cơ hội cao nhất. Tất nhiên, chúng ta chắc chắn sẽ thấy một số nhánh của mạng L2 trên các mạng L1 khác ngoài Ethereum.  

David Hoffman: Bạn nghĩ vấn đề về khả năng kết hợp L2 sẽ được giải quyết như thế nào?  

Polyna: Tất cả các bản tổng hợp đều có thể kết hợp hoàn toàn.  Trong tương lai, chúng tôi có thể có một mạng Tổng hợp cực kỳ tuyệt vời có thể xử lý hàng triệu TPS (nếu có thể) và Tổng hợp này hoàn toàn có thể kết hợp được. Ngoài ra, tiềm năng mở rộng của Rollups nhất thiết phải cao hơn L1 nên phạm vi phân mảnh của Rollups nhỏ hơn. Tất nhiên, giống như có sự gián đoạn về khả năng kết hợp giữa các mạng L1 khác nhau, sẽ có những vấn đề về khả năng kết hợp như vậy giữa các Bản tổng hợp khác nhau. Tuy nhiên, Rollups cung cấp khả năng tương tác tốt hơn vì chúng có chung lớp giải quyết L1. Do đó, chúng tôi có thể có các giải pháp như dAMM cho phép chia sẻ thanh khoản giữa nhiều mạng Rollups; và các giải pháp như DeFi Pooling cho phép nhiều Rollup truy cập dApp trên L1.  

Không giống như cầu nối giữa các mạng L1, cầu nối giữa các bản tổng hợp rất an toàn. Với Danksharding thiết kế phân mảnh mới này, ZK-Rollups sẽ có thể hoạt động đồng bộ với L1 . Ngoài ra, chúng tôi có thể kết hợp nhiều ZK-Rollups nội bộ, do đó đối với L1, có vẻ như các ZK-Rollups này sử dụng một bằng chứng duy nhất để đạt được một trạng thái có thể tổng hợp duy nhất).

Tweet: https ://twitter.com/ethconomics/status/1486225224693551104?s=20&t=HvgU14A6AZCLdv2eDSfV4g 

Tất nhiên, đây chỉ là suy đoán, nhưng vấn đề là, không gian thiết kế của Rollups rộng hơn, khiến cho các vấn đề về khả năng kết hợp và phân mảnh giữa các Rollups nhỏ hơn nhiều so với L1.  

David Hoffman: Hệ sinh thái L2 của Ethereum sẽ bắt đầu kết nối nhiều hơn như thế nào?  

Polyna: Bằng cách loại bỏ tất cả những điều này (độ phức tạp L2) khỏi phía người dùng .  Người dùng chỉ cần sử dụng ví thông minh như Argent, họ không cần biết mình đang sử dụng mạng Rollup nào. Họ chỉ sử dụng các ứng dụng và trường hợp sử dụng theo lựa chọn của họ và tất cả nội dung liên quan đến blockchain đều được kéo ra một cách liền mạch trong nền. Tất nhiên, đây là tầm nhìn dài hạn mà sẽ phải mất vài năm mới hiện thực hóa được.  Tại thời điểm này, chúng tôi đã có một giải pháp "cầu nối" và DeFi Pooling khá liền mạch. Ví dụ: việc tích hợp ví phục hồi xã hội Argent với giải pháp thanh toán Ethereum L2 zkSync.  

David Hoffman: Mạng Ethereum L2 sẽ thu hút người dùng đang sử dụng các mạng L1 khác như thế nào?  

Polyna: Thật đơn giản – về lâu dài, Rollups có tiềm năng mở rộng cao hơn, chức năng, khả năng lập trình và trải nghiệm người dùng.  

Người thay đổi cuộc chơi thực sự sẽ là những ứng dụng độc đáo và sáng tạo trong mạng L2 mà thậm chí không thể triển khai trên mạng L1. Ví dụ: chúng tôi đã thấy trên Twitter rằng @guiltygyoza đã xây dựng một công cụ vật lý và mô hình 3D trên mạng Ethereum L2 StarkNet (xem hình ảnh bên dưới). Về lâu dài, người dùng sẽ sử dụng Rollups vì Rollups vượt trội hơn nhiều so với mạng L1 về mọi mặt. Trong ngắn hạn, sự chấp nhận của nhà phát triển và Mã thông báo Các ưu đãi có thể có hiệu quả để L2 thu hút người dùng mới.  

Tweet: https://twitter.com/guiltygyoza/status/1449637155001798657?s=20&t=A9sM9H8sMD4EB8ASUBo9dA

David Hoffman: Bạn nghĩ mục tiêu nào có thể đạt được nhất đối với các nhà phát triển nhằm cải thiện đáng kể hệ sinh thái Ethereum?  

Polyna: Tôi không chắc chắn. Tôi không phải là nhà phát triển. Tôi không biết mục tiêu dễ đạt được nhất là gì.  Đó không phải là một mục tiêu dễ đạt được, nhưng tôi sẽ nói điều này: trải nghiệm người dùng hiện tại rất tệ và rời rạc. Tôi nghĩ chúng ta cần một số tiêu chuẩn hóa - nhiều sáng kiến như "Đăng nhập bằng Ethereum" để có một số loại trải nghiệm người dùng mạch lạc.  

David Hoffman: Bạn có lo lắng rằng việc tăng công suất không gian khối do L2 mang lại sẽ vượt quá mức tăng nhu cầu giao dịch không?  

Polyna:Đúng vậy! Tất nhiên, những ứng dụng hiện đang tồn tại này không yêu cầu loại dung lượng mà tính năng Rollups & phân chia dữ liệu có thể cung cấp.  Tôi hy vọng rằng khi có dung lượng cao hơn và chức năng tốt hơn, chúng ta sẽ thấy các ứng dụng mới có cơ sở người dùng rộng hơn. Nhưng đó chỉ là hy vọng. Chúng ta sẽ thấy!

David Hoffman: Đây có phải là cuộc đua xuống đáy (chạy đua xuống đáy), hay là giá cầu giao dịch khi giá xăng giảm? Tăng trưởng theo cấp số nhân?  

Polyna: Chắc chắn có giới hạn trên đối với nhu cầu giao dịch có ý nghĩa. Tất nhiên, nếu bạn làm thứ gì đó đủ rẻ hoặc đủ miễn phí, nó sẽ chứa đầy những giao dịch rác. Nhưng tôi nghĩ đây là những thứ ký sinh và nên tránh.  

David Hoffman: Điều gì về tương lai của ngành công nghiệp tiền điện tử mà chỉ một số ít người hiểu nhưng lại rất quan trọng đối với sự thành công của ngành ? quan trọng?  

Polyna: Niềm tin là nguyên tắc cơ bản của con người—hầu hết mọi người đều coi trọng niềm tin .  Mục tiêu của ngành mã hóa không phải là sự tin cậy tuyệt đối mà là cải thiện hệ thống tin cậy của chúng tôi thông qua cạnh tranh công bằng.  

David Hoffman: Theo ý kiến của bạn, Ethereum sẽ thất bại trong trường hợp nào?  

Polyna: Bởi vì nó không đủ phi tập trung và "cốt hóa" không đủ nhanh. Một điều gì đó hoàn toàn mang tính cách mạng đã xuất hiện khiến Ethereum trở nên lỗi thời vì Ethereum vào thời điểm đó đã trở nên “không có xương” và rất phi tập trung và do đó không thể phản ứng nhanh với nó.  Ngoài ra, điều đáng chú ý là tôi tin rằng số phận của ETH với tư cách là một tài sản và Ethereum với tư cách là một mạng có thể khác nhau. (Điều này gần như chắc chắn sẽ xảy ra với BTC và mạng Bitcoin.) 

David Hoffman: Tính khả dụng dữ liệu toàn cầu mới (DA ) Liệu dự án đạt được lực kéo? Nếu vậy, liệu những dự án như vậy có thể tận dụng hiệu ứng mạng và khởi chạy lớp thanh toán để đánh cắp thị phần của Ethereum không?  

Polyna: Chúng là hai thứ khác nhau. Các dự án Universal DA chắc chắn có thể đạt được sức hút. Nhưng hiệu ứng mạng lưới này phần lớn liên quan đến những gì cần có để trở thành một lớp thanh toán (bao gồm một loại tiền tệ tốt, an ninh kinh tế cao, phổ biến rộng rãi). Mã thông báo phân phối, độ rộng và độ sâu của thanh khoản, hiệu ứng Lindy, v.v.).  Ngoài ra, Ethereum đang xây dựng lớp DA có khả năng mở rộng cao của riêng mình để bổ sung cho lớp thanh toán đã thiết lập của nó. Bây giờ, có thể có một số ứng dụng không quan tâm đến điều này, trong trường hợp đó tôi muốn nói rằng những ứng dụng đó có thị trường mục tiêu khác với Ethereum.  

David Hoffman: ZK-Rollups có thể tương đương với EVM không?  

Polyna:Đúng vậy! Nhóm nghiên cứu và phát triển ứng dụng của ConsenSys đã phát triển một đặc tả chi tiết: Đặc tả zk-evm - Lớp chung 2 - Nghiên cứu Ethereum: https://ethresear.ch/t/a-zk-evm-specuation/11549 Ether The Foundation (EF) đang hợp tác với nhiều nhóm khác; Polygon Hermez và Scroll cũng đang xây dựng ZK-Rollup tương đương EVM cùng với các khái niệm rất giống nhau. Người ta ngày càng tin rằng việc triển khai zkEVM gốc có thể đến vào cuối năm nay; tuy nhiên, chúng có thể mất một thời gian để hoàn thiện và mở rộng quy mô.  

David Hoffman: Bạn thấy sự phân bổ của những người chiến thắng trong tiền điện tử như thế nào? Người chiến thắng có nhận được hầu hết lợi ích không? Cái "nhất" này là bao nhiêu? Lý do của bạn là gì?  

Polyna: Rõ ràng người chiến thắng sẽ nhận được phần lớn lợi ích. Hoặc một sự độc quyền. Đây chính là cách công nghệ luôn hoạt động và có áp lực mạnh mẽ hơn đối với sự đồng thuận xã hội trong không gian tiền điện tử. Thật kỳ lạ, tôi nghĩ có thể có hiệu ứng kéo dài do tính chất “tôn giáo” của ngành công nghiệp tiền điện tử.  

David Hoffman: Bạn đã đăng một loạt tweet về việc tích lũy giá trị ở các lớp khác nhau (lớp thực thi, lớp giải quyết, lớp sẵn có của dữ liệu)  (Xem hình bên dưới), bạn có nghĩ luận điểm về giao thức béo (luận điểm về giao thức béo) là không hợp lệ không?  

Polyna:Tôi đã thêm lời nhắc vào dòng tweet dài này: Tiền chất lượng  ;(tiền chất lượng ). Ngoài ra, nó còn phụ thuộc vào trường hợp sử dụng. Nếu bạn có thể tạo ra một loại tiền tệ tốt và trường hợp sử dụng chính là DeFi thì sẽ có rất nhiều giá trị có thể được tạo ra từ tài sản cơ bản đó.

Tweet: https ://twitter.com/epolynya/status/1475719519603609601?s=20&t=h8vJ_A42CWZoQvEwOCJ0_Q 

David Hoffman: Ngoài ra, bạn có thể nói chuyện được không về dòng cung/cầu của ETH sẽ như thế nào khi mô hình tập trung vào Tổng hợp được thiết lập đầy đủ? Khi nào bạn mong đợi đạt được trạng thái ổn định?  

Polyna:ETH sẽ được sử dụng làm tiền tệ trong toàn bộ hệ sinh thái. Rollups sẽ bao gồm phí giao dịch (bằng ETH). Mặc dù phí cho mỗi giao dịch nhỏ nhưng chúng có thể cộng lại thành một số lượng lớn. Tôi không muốn nói quá nhiều về điều này vì còn quá sớm!   

Giao tiếp ngoài chủ đề 

David Hoffman: Bạn có sở hữu NFT không? Nếu cầm thì bạn thích cái nào hơn?  

Polyna: Đúng, chủ yếu là để thử. Không có gì lạ mắt, mặc dù tôi đã bỏ lỡ cơ hội đào CryptoPunk miễn phí vì tôi đã bán tất cả ETH của mình vào thời điểm đó và quá lười để mua lại một ít để trả tiền xăng!  

David Hoffman: Bạn đã tích lũy kiến thức về blockchain ở đâu? Đó có phải là kiến thức tự học không?  

Polyna: Chỉ sau nhiều năm tò mò, đọc và quan sát những gì mọi người xây dựng, Trò chuyện với một số người của họ và vân vân. Các bản tổng hợp rất thú vị và bạn có thể tìm hiểu về chúng bằng cách đọc về chúng. Nói rõ hơn thì tôi chỉ hiểu biết hời hợt về Rollups. Tôi chắc chắn không phải là chuyên gia, chỉ là một người nghiệp dư có hiểu biết tốt

David Hoffman: Bạn có sở hữu cổ phiếu truyền thống không? Họ là những ngành/công ty nào?  

Polyna: Hầu hết danh mục đầu tư của tôi là vốn cổ phần tư nhân! AMD là cổ phiếu được giao dịch công khai duy nhất mà tôi hiện đang nắm giữ.

Cảm ơn Polynya đã tham gia , Đồng thời trả lời các câu hỏi của chúng tôi về tương lai của Ethereum, Rollups, v.v.

Liên kết gốc

Chào mừng bạn tham gia cộng đồng chính thức của BlockBeats:

Nhóm Telegram đăng ký: https://t.me/theblockbeats

Nhóm Telegram thảo luận: https://t.me/BlockBeats_App

Tài khoản Twitter chính thức: https://twitter.com/BlockBeatsAsia