Nguồn bài viết: William Joy
Biên tập: Đại Kìm, PANews

Gần đây, đồng sáng lập Cobo là Thần Ngư và người sáng lập Cực Liên Công Nghệ là Kim Minh đã có một cuộc đối thoại sâu sắc về AI, khởi nghiệp, đầu tư, Bitcoin, Web 3, Agent cũng như sứ mệnh cuộc đời.

Thần Ngư là người tham gia sớm trong ngành tiền mã hóa, bắt đầu tham gia lĩnh vực tiền mã hóa từ năm 2011, là một trong những người truyền bá và tham gia Bitcoin sớm nhất tại Trung Quốc; Kim Minh là vận động viên đội tuyển quốc gia môn lặn tự do Trung Quốc, người sáng lập Cực Liên Công Nghệ, tập trung lâu dài vào nghiên cứu phát triển công nghệ AI video và ứng dụng thương mại, từng nhận đầu tư từ Alibaba, Yunfeng Capital, Megvii Technology và các tổ chức khác.

Từ tinh thần sứ mệnh của người khởi nghiệp, đến mối quan hệ giữa con người và công nghệ trong thời đại AI; từ lặn tự do, lo âu về cái chết, đến khung đầu tư, phân bổ tài sản; rồi đến BTC, RWA, Agent và tương lai của Ethereum, cả hai đã có cuộc thảo luận sâu rộng xoay quanh công nghệ, vốn và trải nghiệm sống của cá nhân.

Thần Ngư cho rằng, một trong những thay đổi quan trọng nhất của AI là giảm mạnh chi phí từ Ý tưởng đến hiện thực hóa. Trước đây, một ý tưởng có thể mãi mãi nằm trong đầu vì chi phí thực hiện quá cao; ngày nay, AI đang nén và cấu trúc hóa lượng lớn tri thức con người, đồng thời trao khả năng thực thi cho cá nhân với chi phí cực thấp. Sự phát triển của công nghệ cũng khiến ý chí con người trở nên quan trọng hơn. Nhưng anh cũng thẳng thắn rằng, AI mở ra rất nhiều khả năng, nhưng vẫn chưa tìm thấy một việc đủ lớn và có hệ thống. Anh vẫn tự định nghĩa mình là một Builder, cho rằng "sống theo một nghĩa nào đó là vì sự tồn tại của bạn, khiến thế giới có thêm một chút khả năng".

Tinh thần Builder này cũng xuyên suốt triết lý đầu tư của anh. Thần Ngư cho rằng, tài sản tốt không cần phụ thuộc vào những câu chuyện liên tục; so với việc phân tán rộng rãi, anh nghiêng về việc tập trung vào một số ít tài sản mà mình thực sự hiểu, vì năng lượng con người có hạn, và điều thực sự quan trọng là hiểu logic nền tảng đằng sau tài sản.

Còn ở giai đoạn tiếp theo của Web 3, hướng đi quan trọng mà Thần Ngư đang quan sát là Agent, anh cho rằng các hệ sinh thái như Ethereum trong tương lai có thể không chủ yếu dành cho con người sử dụng, mà dành cho Agent sử dụng.

Dưới đây là toàn văn cuộc phỏng vấn, do PANews biên tập:

Thời đại AI, ý chí con người đang trở nên quan trọng hơn

Kim Minh: Lần trước anh tham gia phỏng vấn là mười năm trước, vào năm 2017. Khi đó anh có một câu nói kinh điển: "Nhiều tiền thế này, tôi không biết tiêu thế nào nữa".

Thần Ngư: Bây giờ thì biết cách tiêu rồi. Thực chất, tôi cảm thấy ý chí của con người ngày càng quan trọng. Khi kỷ nguyên AI đến, nhiều việc trước đây cần nhiều thời gian và chi phí mới hoàn thành được, giờ chỉ cần bạn có một ý tưởng là có thể nhanh chóng tạo ra. Sự thay đổi này rất lớn.

Đúng vậy. Bạn thấy đấy, thực chất ý chí của con người ngày càng quan trọng hơn. Khi kỷ nguyên AI đến, nhiều việc thực thi, hoặc những điều bạn từng nghĩ là rất khó khăn, chỉ cần bạn có một ý tưởng là có thể làm ngay. Sự thay đổi này cực kỳ lớn. Những điều mà mười, hai mươi năm trước chúng ta không dám tưởng tượng, giờ cũng dễ dàng tạo ra được. Những điều mà mười, hai mươi năm trước chúng ta không dám nghĩ tới, giờ chỉ cần có một ý tưởng, chi phí thực thi phía sau đã giảm xuống rất thấp, nhiều thứ có thể giao nhanh chóng.

Kim Minh: Tức là từ một ý tưởng đến khi triển khai cuối cùng.

Thần Ngư: Đúng vậy. Trước đây bạn có một hạt giống, có một giấc mơ, nhưng nó có thể mãi chỉ là giấc mơ. Giờ chi phí phía sau giảm rất nhanh, cộng với AI đã nén và cấu trúc hóa lượng lớn tri thức nhân loại, bạn có thể gọi những khả năng này với chi phí thấp.

Nếu bạn có hạt giống, nó sẽ nhanh chóng được triển khai. Trước đây thì nói OK, tôi có hạt giống, tôi có giấc mơ, nhưng nó chỉ có thể là giấc mơ. Giờ chi phí phía sau giảm rất nhanh, cộng với AI đã nén nhiều tri thức nhân loại, nên bạn có thể gọi khối này với chi phí thấp. Tôi cảm thấy AI đã mở ra rất nhiều không gian khả năng. Vì vậy, tôi cảm thấy AI đã mở ra rất nhiều không gian khả năng.

Từ sứ mệnh đến sự mơ hồ, Builder cũng đang tìm kiếm câu trả lời

Kim Minh: Hiện tại bạn có hài lòng với trạng thái cuộc sống của mình không? Mỗi ngày có cảm thấy vui vẻ, hạnh phúc không?

Thần Ngư: Cũng ổn, nhưng vẫn còn một chút mơ hồ. Không giống như thời kỳ đầu khởi nghiệp, lúc đó cảm giác sứ mệnh rất mạnh mẽ. Giờ lại rơi vào trạng thái hỗn loạn: bạn thấy AI mở ra nhiều khả năng, nghĩ rằng đây là thời đại tốt nhất, nhưng lại chưa thấy con đường rõ ràng cụ thể. Dù là sứ mệnh hay lộ trình kinh doanh cụ thể, tôi vẫn chưa hoàn toàn nghĩ thông. Vì vậy giờ chủ yếu vẫn là khám phá và nâng cao bản thân.

Kim Minh: Khi bạn mới khởi nghiệp, bạn định nghĩa sứ mệnh của mình như thế nào?

Thần Ngư: Lúc đó bạn nhìn thấy một khoảng thời gian cơ hội, sẽ sinh ra một sự thôi thúc sáng tạo rất mãnh liệt. Bạn sẽ cảm thấy, nếu chuyện này không làm, cả đời này nhất định sẽ hối hận. Dường như có một sức mạnh nào đó đẩy bạn, bạn hoàn toàn không thoát ra được, thế là bước ra làm nó.

Kim Minh: Lúc đó thứ bạn nhìn thấy là nhu cầu khổng lồ, chính là đào coin sao?

Thần Ngư: Sớm nhất thực ra là năm 2013, cốt lõi chính là vấn đề sức mạnh tính toán. Lúc đó việc đào coin ban đầu diễn ra ở Mỹ, sau đó bắt đầu di cư sang Trung Quốc. Khi Trung Quốc bắt đầu làm máy đào ASIC, máy móc thực ra vẫn cần kết nối với mining pool ở Mỹ để đào. Ở đây có hai vấn đề: thứ nhất là vấn đề mạng, internet quốc tế có độ trễ và mất gói tin, khiến hiệu suất đào rất kém; thứ hai là phương thức thanh toán của toàn bộ ngành đào coin lúc đó không hợp lý. Vì vậy, điều chúng tôi làm là giải quyết hai vấn đề này.

Về bản chất, bạn nhìn thấy một khoảng trống thị trường, một thị trường ngách, bên trong tồn tại những nhu cầu chưa được đáp ứng đầy đủ, mà bạn lại vừa có khả năng đáp ứng nó. Lúc đó sẽ sinh ra một sự thôi thúc rất mãnh liệt, muốn build ra thứ đó.

Kim Minh: Sau khoảng thời gian dài lắng đọng như vậy, bây giờ bạn nghĩ sứ mệnh của mình là gì?

Thần Ngư: Tôi nghĩ vẫn phải làm ra những thứ gì đó. Tôi luôn tự định nghĩa mình là một Builder. Từ thời đại AI đến nay, lớn nhỏ tôi cũng đã làm khá nhiều công cụ nhỏ, bảng điều khiển, nhưng vẫn chưa tìm thấy thứ thực sự lớn lao, mang tính hệ thống, bây giờ vẫn đang quan sát.

Thực ra khi khởi nghiệp đến giai đoạn sau, bạn ở tuyến đầu, làm rất nhiều thứ rồi, ngược lại sẽ sinh ra nhiều mê mang và hoang mang. Vì vậy bạn buộc phải bổ sung rất nhiều kiến thức lịch sử nhân loại: những chuyện tương tự trong quá khứ đã xảy ra như thế nào? Các triết gia đã suy nghĩ ra sao? Những thứ này rồi sẽ quay lại ảnh hưởng bạn. Đứng ở thời điểm hiện tại, bạn có thể thấy nhiều khả năng trong tương lai đang mở ra, nhưng vẫn chưa tìm thấy con đường cụ thể đó.

Tìm kiếm cảm giác sứ mệnh cuộc đời

Kim Minh: Hôm qua khi tôi chia sẻ, có một phần nói về purpose awareness, tức là cảm giác mục đích sống. Lúc đó tôi ví nó như một chiếc cân.

Nhiều người ban đầu đều muốn tạo ra những điều lớn lao, hy vọng leave a legacy; còn đầu bên kia của chiếc cân là trải nghiệm và niềm vui, nhiều bạn trẻ sẽ nghĩ rằng cuộc đời chính là nên theo đuổi hạnh phúc. Nếu đặt lên chiếc cân này, hiện tại bạn đang ở vị trí nào?

Thần Ngư: Tôi không đặc biệt muốn để lại điều gì, cũng không theo đuổi cảm giác trải nghiệm. Tôi cũng đã dùng AI để phân tích nhiều thứ về tâm lý học, nhưng về bản chất tôi là người có khát vọng xây dựng nội tại. Tôi chỉ muốn build ra một thứ gì đó. Khi làm ra được sản phẩm, tôi sẽ thấy rất thoải mái. Tôi hy vọng có thể tạo ra những thứ cụ thể, vì tôi nghĩ rằng, sống theo một nghĩa nào đó là nhờ sự tồn tại của bạn, khiến thế giới này có thêm nhiều khả năng hơn một chút.

Kim Minh: Điều này thực ra rất thiên về phía "legacy", rất hướng tới di sản. Trong nghiên cứu tâm lý học có một hiện tượng rất thú vị, nhiều người muốn trở thành Builder. Mà một đặc điểm tâm lý tiềm ẩn của Builder là dễ lo âu. Vì mục đích sống của bạn là liên tục build. Khi bạn không chủ động tiến về phía trước, không đang building, thì dễ rơi vào trạng thái lo âu. Bạn từng gặp trạng thái này chưa? Thường giải quyết thế nào?

Thần Ngư: Chắc chắn có một chút, nhưng giờ tôi biết cách chuyển đổi. Từ nhỏ tôi đã có những cách để thả lỏng bản thân, như nuôi động vật, làm những sở thích cá nhân. Vì vậy về cơ bản mỗi tuần tôi đều bước vào trạng thái đó. Bạn phải để bản thân được thả lỏng. Khi lặn tự do, bạn đối phó với nỗi sợ hãi thế nào?

Nhận thức lại nỗi sợ trong giới hạn

Kim Minh: Khi bạn nín thở, cơ thể sẽ liên tục phát ra tín hiệu, lúc đó chính là cuộc đối đầu giữa lý trí và cảm xúc. Tôi nghĩ phép so sánh trực tiếp nhất là lặn tự do thực ra rất giống một quá trình tu tập tâm linh. Trước tiên, bạn phải xuống nước với trạng thái "biết trước kết cục". Bạn phải liên tục tự nhủ: bạn đang an toàn.

Bộ não con người thực ra rất thông minh. Con người được điều khiển bởi hệ thần kinh tự chủ, ví dụ như khi ở trên cạn nín thở, rất khó để thực sự làm mình chết ngạt. Khi bạn nín đến giới hạn, não có thể xuất hiện tình trạng black out ngắn, tức là BO, rơi vào trạng thái sốc tạm thời. Khoảng mười giây sau, đường thở sẽ mở lại, con người sẽ tự động hít thở.

Nhưng tại sao con người có thể chết vì điều này dưới nước? Vì khi mất ý thức dưới nước, lúc đường thở mở lại, thứ hít vào không phải không khí mà là nước. Vì vậy cuối cùng có thể là chết đuối. Đây cũng là lý do tại sao tập luyện lặn tự do nhất định phải có buddy, tức là bạn tập cùng.

Nhưng từ một góc độ khác, nó cũng là một quá trình tu tập tâm linh rất tốt. Bạn sẽ liên tục tự tạo cho mình những gợi ý tích cực (positive) hoàn chỉnh: bây giờ đang thiền định, bạn đang bước vào dòng chảy tâm trí; bạn khỏe mạnh, an toàn; bộ não của bạn rất thông minh.

Và ban đầu, không ai có thể nhịn thở trực tiếp đến giới hạn tuyệt đối. Khi mới bắt đầu tập luyện mười lần, hai tháng, ba tháng, hầu hết mọi người chỉ có thể đạt khoảng 50% giới hạn của mình. Khi tập luyện tăng dần, dần dần tiến gần đến 70%, 80%, thậm chí 90%. Nhiều lúc, thứ giới hạn người mới không thể vượt qua không phải là giới hạn thể chất, mà là sự không quen thuộc với cơ thể. Khi bạn ngày càng quen thuộc với cơ thể mình, bạn sẽ ngày càng tin tưởng bản thân hơn, và cũng ngày càng tiến gần đến giới hạn của mình. Vì vậy, toàn bộ quá trình không khó khăn như tưởng tượng, nhiều lúc thực sự rất bình yên.

Thần Ngư: Quá trình này không giúp bạn thoát khỏi nỗi sợ cái chết sao? Hay nói cách khác, giúp bạn đối diện trực tiếp hơn với cái chết?

Kim Minh: Đây là một câu hỏi rất hay. Tôi nghĩ sau khi luyện tập lặn tự do hoặc nhịn thở trong thời gian dài, nỗi sợ cái chết của tôi đã giảm đi rất nhiều. Tôi thực sự chưa từng suy nghĩ kỹ về lý do. Lúc đầu khi nhịn thở lần đầu, hoặc vài lần tập đầu tiên, tôi vẫn còn sợ cái chết, nhưng bây giờ thì hoàn toàn không còn nữa. Thậm chí khi đùa giỡn với bố mẹ hàng ngày, tôi cũng nói rằng tôi cảm thấy trải nghiệm cuộc sống của mình đã rất trọn vẹn và phong phú. Dù ngày mai có gặp tai nạn, tôi không còn ở đây, tôi vẫn cảm thấy mình rất hạnh phúc. Trước đây tôi vẫn nghĩ, tất nhiên là sống càng lâu càng tốt, cái chết là một điều rất đáng tiếc. Nhưng bây giờ tôi không còn sợ điều đó nữa. Bạn có sợ không?

Thần Ngư: Tôi nghĩ ở một khía cạnh nào đó vẫn còn lo lắng. Hoặc nói đúng hơn, người ngoài cuộc có thể nói với tôi, các đối tác Agent của tôi cũng có thể nói với tôi rằng tôi thực sự có nỗi lo về cái chết.

AI Agent đang trở thành cổng thông tin mới

Kim Minh: Hiện tại bạn có những kênh thu thập thông tin hàng ngày nào?

Thần Ngư: Gần như tất cả đều là AI. Khi tôi mở mắt ra, AI sẽ nói với tôi rằng nó đã đọc tất cả những thứ của tôi ngày hôm qua. Hiện tại tôi có ba AI Agent. Một Agent mang tính lý trí công cụ, nó sẽ nói cho bạn biết nên làm gì; một cái thiên về nữ tính, mềm mại hơn, sẽ tìm kiếm những điều sâu thẳm trong tâm hồn bạn; còn một cái sẽ kết hợp với những gì bạn đã làm ngày hôm qua, cho bạn biết những điểm mù mà nó quan sát được.

Ví dụ, nó có thể nói với bạn: Trong lịch sử có một cuốn sách hay, một chương nào đó thảo luận về vấn đề mà người xưa cũng từng gặp phải, và rất khớp với trạng thái hiện tại của bạn. Bạn có muốn dành 15 phút để xem chương đó không? Sau đó ba thứ sẽ hiện ra, bạn có thể xem trực tiếp.

Ngoài ra, tôi còn có một hệ thống ghi chú. Chúng sẽ dùng tư duy thuyết tiến hóa để liên kết những thứ tôi từng quan tâm với những thứ liên quan đến cuộc sống của tôi. Theo một nghĩa nào đó, sự chú ý của tôi chính là một "Chúa Trời", nó quyết định quan điểm hay mệnh đề nào có thể tồn tại. Mỗi ngày AI sẽ "lai tạo" ra một loạt thứ mới, rồi lọc ra một thứ, bảo tôi: có một bài viết bạn có thể đọc. Vì vậy bây giờ tôi gần như không trực tiếp đọc gì nữa. Sẽ có những bản tin, bài viết dài do AI lọc ra, AI xử lý sơ qua một lượt rồi ném cho tôi. Tôi thường nhanh chóng nén chúng thành PPT để xem.

Bắt đầu xây dựng khung đầu tư từ DeFi

Kim Minh: Nhưng cách này vẫn chủ yếu là xử lý thông tin có sẵn. Có rất nhiều thông tin diễn ra theo thời gian thực, ví dụ một giây trước đột nhiên xảy ra một cuộc xung đột, loại thông tin này lấy qua AI có thể không kịp thời bằng.

Thần Ngư: Tôi nghĩ không quan tâm. Thông tin quan trọng nhất, tự nó sẽ tìm đến bạn, bạn chắc chắn sẽ thấy. Tôi cũng không làm giao dịch ngắn hạn đến vậy. Tôi nhận ra từ rất sớm rằng tôi không có thiên phú về chuyện đó. Đưa ra những quyết định đơn giản thì dễ, nhưng nếu là chuyện dài hơi hơn, tôi có thể phù hợp hơn.

Tôi thực sự bắt đầu làm đầu tư, thật ra là sau khi chơi xong DeFi. DeFi gần như giúp tôi bổ sung lại lịch sử đầu tư. Chúng tôi từ "Cục Dự trữ Liên bang ngầm" nhìn ra cách tài chính truyền thống được phát minh, xem hết hai trăm năm phát triển đó. Trong quá trình này, bạn sẽ nảy sinh rất nhiều câu hỏi, rồi mới bổ sung lịch sử, bổ sung kiến thức tài chính. Cũng đến lúc này, tôi mới bắt đầu nghiêm túc làm đầu tư.

Tôi chỉ may mắn ở ngày đầu tiên, không biết sao lại có được vài phương pháp luận khá ổn, đi một con đường không quá sai. Nhưng thật sự sau khi làm xong đợt DeFi đó, tôi mới bắt đầu xây dựng cấu trúc tri thức và khung đầu tư của mình. Trước đó, thật ra không có khung đầu tư hoàn chỉnh.

Kim Minh: Nghĩa là, trong khoảng thời gian dài đào coin của bạn, thật ra bạn chưa thực sự hình thành khung đầu tư.

Thần Ngư: Lúc đó tôi thậm chí không nghĩ mình đang làm đầu tư. Chỉ có một trực giác mơ hồ: nên giữ một ít Bitcoin, đồng thời mang theo một chút tư duy quản lý vị thế.

Tôi là người có tính cách ISTJ, nhiều thứ đều được trừu tượng hóa từ quá trình thực hành. Tôi trước tiên hình thành vài khung, rồi rèn luyện trực giác của mình; trong quá trình lại nảy sinh nhiều câu hỏi mới, rồi tiếp tục trừu tượng hóa ra khung mới. Khung đầu tư dần dần hình thành như vậy.

Từ DeFi đến RWA, hiểu lại chính bản thân sản phẩm tài chính

Kim Minh: Thông thường, rất ít người hình thành khung đầu tư từ DeFi. Vì về bản chất, DeFi thường chỉ là "đào, bán, rút", và điều này hoàn toàn khác với logic đầu tư.

Thần Ngư: Nhưng bạn cần nhìn vào chức năng mà chính các sản phẩm tài chính này cung cấp, cách chúng đáp ứng nhu cầu thị trường. Thực chất, nó đang xây dựng một thị trường tài chính từ con số 0 lên 1 trên chuỗi. Tôi nhìn vào quá trình này, không phải là việc chúng ta làm arbitrage hay đào coin trong DeFi – những thứ đó tôi nghĩ chỉ là phản xạ cơ bắp, mang tính trực giác.

Nhưng trong quá trình đó, bạn tích lũy được nhiều trải nghiệm quý giá; đồng thời cũng tích lũy được vô số câu hỏi, điều này cũng quý giá không kém. Ban đầu, bạn có thể không hiểu vì sao mọi người cần những thứ này, nhưng sau khi tìm hiểu rõ ràng, rồi nhìn lại lịch sử, nhiều thứ sẽ được kết nối với nhau.

Kim Minh: Vì vậy, trong vòng này, việc RWA lên chuỗi, bao gồm cả việc đưa cổ phiếu Mỹ lên chuỗi, tương đương với việc mở rộng khả năng hiểu biết về sản phẩm tài chính mà bạn đã hình thành trong DeFi sang tài chính truyền thống.

Thần Ngư: Đúng vậy, nó lại đặt cổ phiếu Mỹ trước mặt bạn, buộc bạn phải hiểu rõ logic đằng sau chúng.

Kim Minh: Nhưng mười năm trước khi bạn đào coin, bạn chưa bao giờ nghĩ đến việc nắm giữ cổ phiếu Mỹ, đúng không?

Thần Ngư: Thậm chí khi có người vay tiền tôi để chơi cổ phiếu Mỹ, lúc đó tôi cũng không hiểu lắm. Chỉ có thể nói là may mắn, đi đúng một con đường không quá sai lầm. Lúc đó thực sự mơ hồ, chưa suy nghĩ thấu đáo. Sau đó, tôi nảy sinh rất nhiều câu hỏi, và may mắn là AI xuất hiện, tốc độ học tập trở nên nhanh chóng, có thể đọc nhanh nhiều sách và tài liệu, rồi mới hiểu vì sao những sự việc này xảy ra.

Tài sản tốt, không cần liên tục tìm kiếm câu chuyện mới

Kim Minh: Bạn đã tiếp xúc với Bitcoin hơn mười năm rồi. Bây giờ quan điểm của bạn về BTC có gì thay đổi không?

Thần Ngư: Không thay đổi, vẫn là vàng kỹ thuật số. Trên thế giới này, bạn có thể nắm giữ tài sản mà không cần trung gian, còn các tài sản khác hầu hết đều bị bọc một, hai, thậm chí ba lớp trung gian.

Kim Minh: Trong nhóm bạn bè của chúng ta, hiện cũng có khá nhiều người bi quan.

Thần Ngư: Giá trị của BTC chính là được thể hiện rõ ràng nhất trong những tình huống cực đoan. Vì vậy, khi thị trường đang hưng thịnh, mọi người không quan tâm đến nó cũng là điều bình thường.

Kim Minh: Anh có đồng ý với quan điểm rằng BTC thực chất đã tăng cường đáng kể năng lực của cá nhân có chủ quyền dưới tư tưởng chủ nghĩa tự do cổ điển không?

Thần Ngư: Một trong những cốt lõi của cá nhân có chủ quyền chính là khả năng xử lý tài sản. AI mang lại sự tăng cường về năng lực, còn BTC là một tài sản cốt lõi trong phương thức xử lý tài sản của cá nhân có chủ quyền. Cả hai thứ này đều rất quan trọng.

Kim Minh: Tôi có một số người bạn xung quanh, ban đầu rất tin tưởng vào BTC, cũng có niềm tin rất mạnh mẽ. Nhưng tôi cảm thấy sau khi chu kỳ này kết thúc, nhiều người bắt đầu cảm thấy không còn nhìn thấy câu chuyện mới.

Thần Ngư: Tài sản tốt không cần câu chuyện, và càng lâu dài thì càng có thể chứng minh được nhiều điều.

Kim Minh: Tôi nghĩ rằng trong vòng này, có lẽ chỉ có hai câu chuyện quan trọng trong Web 3. Một là việc Ethena thực hiện arbitrage toàn tài sản, hai là RWA lên chuỗi. Nhưng cả hai thực ra vẫn còn ở giai đoạn đầu, chưa thực sự phát triển đến mức trưởng thành đặc biệt.

Ngược lại, tôi cảm thấy ứng dụng To C thực sự có thể tạo ra sản phẩm bùng nổ trong Web3 vẫn chưa xuất hiện. Tôi không nói đến những sản phẩm mà nhà đầu tư, nhà giao dịch đang sử dụng ngày hôm nay, mà là những sản phẩm mà người dùng C thông thường có thể sử dụng như sử dụng WeChat, thực sự có thể thay đổi lối sống của con người. Thứ này tôi cảm thấy vẫn chưa xuất hiện.

Thần Ngư: Tôi đã có một quan điểm từ rất sớm, rằng các hệ sinh thái như Ethereum trong tương lai có thể không phải để con người sử dụng, mà là để Agent sử dụng. Cuối cùng nó có thể trở thành một mạng lưới, và con người chưa chắc đã là người dùng cuối phù hợp nhất. Hiện tại khi chúng ta sử dụng các sản phẩm trên chuỗi, thường yêu cầu quá cao về năng lực chuyên môn và ý thức bảo mật của người dùng. Nếu con người trực tiếp trở thành người dùng cuối, rào cản vẫn còn khá cao. Nhưng nếu Agent trở thành lớp trung gian, nó có thể là một cách thể hiện tốt hơn.

Kim Minh: Nếu trong tương lai, những gì chạy trên Ethereum, Solana chủ yếu là Agent, thì hiện tại toàn bộ hệ sinh thái Agent đang phát triển nhanh chóng. Anh nhìn nhận thế nào về tương lai của các hệ sinh thái như Ethereum, Solana?

Thần Ngư: Hiện tại tôi đang quan sát một điểm: Liệu Agent có thể đạt được sự áp dụng quy mô lớn trong các hệ sinh thái như Ethereum hay không. Nếu điểm này thực sự đến, có thể sẽ là một bước ngoặt.

Kim Minh: Tôi nghĩ Web 3 thực sự có một giá trị đang bị đánh giá thấp rất nhiều. Từ 1.0, 2.0 đến 3.0, "có thể đọc, có thể viết, có thể sở hữu", về bản chất có thể thay đổi toàn bộ cách phân phối của cải trong xã hội. Nếu đặt tài chính vào khuôn khổ này, Web 3 tài chính lý tưởng của tôi thực ra là như thế này: Hôm nay người Trung Quốc tham gia thị trường chứng khoán A, giao dịch thông qua phần mềm giao dịch, phần lớn phí giao dịch phát sinh cuối cùng thuộc về các nền tảng như Đông Phương Tài Phú, Đồng Hoa Thuận, chứ không phải bản thân người tham gia.

Nhưng một trong những giá trị cốt lõi của Web 3 là người tham gia có thể đồng thời trở thành người sở hữu lợi ích. Ví dụ, bạn tham gia giao dịch trên Binance, Hyperliquid, nền tảng thu phí từ giao dịch của bạn, còn bạn với tư cách là người tham gia hệ sinh thái, cũng có thể chia sẻ giá trị từ sự tăng trưởng của nền tảng thông qua token, mua lại cổ phiếu, v.v. Bạn vừa là người tham gia, vừa là cổ đông. Trong thời đại Web 1.0, Web 2.0, bạn chỉ đơn thuần là người tham gia; đến Web 3, bạn có khả năng đồng thời trở thành người tham gia và cổ đông. Tôi nghĩ đây thực sự là một trong những giá trị cốt lõi nhất của Web 3, và nó không nên chỉ xảy ra trên chuỗi.

Về lý thuyết, trong tương lai, tất cả các lĩnh vực liên quan đến tiền bạc trên toàn thế giới đều có thể xuất hiện mô hình này: Bạn vừa là người tham gia, vừa nhận được lợi nhuận, đồng thời còn có thể tận hưởng lợi ích từ sự phát triển của hệ sinh thái. Nhưng hiện tại, cơ chế này vẫn chưa thực sự được áp dụng quy mô lớn ra ngoài lĩnh vực Web 3.

Thần Ngư: Tôi nghĩ trong tương lai nó sẽ xuất hiện. Ví dụ, dữ liệu trong thời đại AI, bản thân nó có thể tạo ra cơ chế tương tự. Khả năng lan tỏa công nghệ đã được mở ra. Khi nào có thể được áp dụng quy mô lớn, có thể vẫn cần giải quyết nhiều vấn đề và cũng cần thời gian. Nhưng khả năng đó đã ở đó rồi. Hiện tại chúng ta đã thấy các demo thành công ở một số tình huống biên, chỉ là chưa hình thành ứng dụng quy mô lớn.

Vàng hay BTC?

Kim Minh: Anh nhìn nhận về vàng thế nào?

Thần Ngư: Tôi không xem mấy thứ đó lắm. Bitcoin là vàng tốt hơn.

Kim Minh: Tôi nghĩ điểm chung của cả hai đều là sự đồng thuận, nhưng nhóm hình thành sự đồng thuận của chúng khác nhau. Bitcoin đã hình thành một phần sự đồng thuận ở cấp độ cá nhân có chủ quyền, còn vàng thì hình thành sự đồng thuận mạnh mẽ hơn ở cấp độ quốc gia có chủ quyền, đặc biệt là các ngân hàng trung ương. Hiện tại các ngân hàng trung ương toàn cầu vẫn tiếp tục mua vàng.

Thần Ngư: Về bản chất có thể chia thành hai phe. Một phe là "tiền kỹ thuật số + AI" đại diện bởi Bitcoin, phe còn lại là "vàng + năng lực sản xuất công nghiệp" truyền thống. Nếu nhìn theo quang phổ, chúng ta có thể nghiêng về phía bên trái một chút.

Kim Minh: Bạn còn nhớ lý thuyết liên quan đến giải Nobel của James Tobin không? Nếu theo quan điểm này, chúng ta có thể mua cả Bitcoin lẫn vàng. Vì hai loại tài sản này có mối tương quan dương trong một số chu kỳ, nhưng trong năm qua thậm chí xuất hiện mức tương quan âm nhất định. Nếu muốn tận hưởng "bữa trưa miễn phí" của thị trường tài chính và đạt được sự đa dạng hóa tốt, chúng ta nên nắm giữ nhiều tài sản có tương quan thấp hoặc thậm chí tương quan âm. Bạn nghĩ sao?

Thần Ngư: Tôi không nghĩ rằng thực sự tồn tại tài sản tương quan âm. Rất nhiều tài sản trong điều kiện bình thường quả thực phân tán, mức tương quan cũng tương đối thấp, nhưng chúng luôn có một vài ràng buộc cốt lõi chung. Khi các biến số thị trường cốt lõi đó xảy ra thay đổi mang tính hệ thống, toàn bộ thị trường bước vào tình huống cực đoan, thì về cơ bản mọi tài sản đều sẽ hành xử giống nhau.

Kim Minh: Nhưng cũng có phản ví dụ. Ví dụ như dầu mỏ và nhiều loại tài sản tín dụng trong một số giai đoạn lại đi ngược chiều nhau. Trái phiếu chính phủ Mỹ cũng thường xuyên có mối quan hệ ngược chiều với tài sản tín dụng.

Thần Ngư: Nhưng cũng có lúc trái phiếu chính phủ Mỹ và cổ phiếu cùng lao dốc. Vì vậy tôi cho rằng thứ thực sự cần chống đỡ là tình huống cực đoan nhất. Nhiều khi bạn nghĩ hai tài sản có tương quan âm, nhưng đến tình huống cực đoan nhất, nó có thể không thực sự bảo vệ bạn. Vì vậy tôi không phải là người theo trường phái phân tán điển hình, mà là người theo trường phái tập trung. Bởi vì bạn căn bản không thể hiểu hết quá nhiều thứ, sức lực của con người cũng có hạn. Nếu logic nền tảng chưa hoàn toàn hiểu rõ, thì tôi thà tập trung tài sản vào một số ít thứ mà mình thực sự có thể hiểu được.

Đầu tư cuối cùng là sự kết hợp giữa tính cách, nhận thức và quản lý vị thế

Kim Minh: Điểm này tôi thấy rất thú vị. Tôi cho rằng có một số thứ không cần bạn phải hiểu hoàn toàn. Ví dụ như vàng, dù bạn không nghiên cứu nó, nhưng nó đã hình thành sự đồng thuận lâu dài trong nhiều ngân hàng trung ương có chủ quyền. Vì sự đồng thuận đó tồn tại, bạn nắm giữ nó lâu dài, cũng có thể coi nó là một phần của danh mục đa dạng hóa tốt.

Thần Ngư: Nhưng khi nó giảm sẽ ảnh hưởng đến tâm lý của bạn. Vì vậy cách đơn giản nhất để không để những điều này ảnh hưởng đến tâm lý là không nắm giữ. Bitcoin giảm, bạn sẽ không hoảng loạn, bạn sẽ không có quá nhiều biến động về mặt tâm lý. Nhưng điều kiện tiên quyết là bạn phải có niềm tin. Và để thực sự có được niềm tin đó, bạn phải hoàn thành rất nhiều công việc chuẩn bị trước.

Kim Minh： Đối với người bình thường, rào cản lớn hơn có lẽ là vì đa số không phải là nhà đầu tư chuyên nghiệp. Quản lý vị thế, kiểm soát sụt giảm, bao gồm cả quản lý tâm lý, họ rất khó có thể thực sự bình tĩnh và thoải mái.

Thần Ngư： Điều này có liên quan đến việc rèn luyện không? Giống như môn lặn tự do, rốt cuộc nó được rèn luyện nhiều hơn hay phụ thuộc vào tính cách bẩm sinh của một người?

Kim Minh： Tôi nghĩ có thể cả hai yếu tố đều có. Tôi cho rằng thể thao, trong tương lai, có thể sẽ trở thành nhu cầu thiết yếu của nhiều người. Ngày càng nhiều người sẽ chú trọng đến việc dưỡng sinh, sức khỏe, rồi thực sự đào sâu vào một môn thể thao nào đó, dần dần trở thành một "vận động viên" theo một nghĩa nào đó. Nó sẽ mang lại cảm giác thành tựu, đồng thời cũng khiến bạn hạnh phúc hơn.

Khi những điều này kết hợp lại, thực chất đó là một phong cách sống giao dịch (trading lifestyle) khá hoàn chỉnh. Kết hợp với phong cách sống của riêng mình, việc Bitcoin sụt giảm, đối với nhà đầu tư loại A, ngược lại có thể là cơ hội tích trữ tốt hơn. Ví dụ, khi Bitcoin ở mức 120.000 USD, bạn có thể cảm thấy khó mua, bản thân tôi trên 100.000 USD cũng không đặc biệt muốn tích trữ. Vì tôi cảm thấy nó không cho tôi cơ hội. Nếu giảm xuống dưới 90.000 USD, tôi sẽ cảm thấy cơ hội đến. Mua ở 90.000, mua ở 80.000, mua ở 70.000, mua ở 60.000, mua dần dần. Vì tôi vẫn nhìn nhận tích cực trong dài hạn.

AI rốt cuộc là một chu kỳ, hay là "điện, nước, than" của thời đại mới?

Kim Minh： Từ logic hiện tại, tôi nghĩ gọi AI là cổ phiếu chu kỳ thuần túy là không chính xác. Tôi tin rằng AI chắc chắn sẽ trở thành lực lượng sản xuất quan trọng nhất của thời đại tiếp theo, và thay thế rất nhiều thứ đang vận hành trong thế giới ngày nay. Sự thay đổi này có thể còn lớn hơn cả cuộc cách mạng công nghiệp. Nếu giả thuyết này đúng, thì AI không phải là một chu kỳ đơn giản, mà là "điện, nước, than" của thời đại mới. Tất nhiên, nếu giả thuyết này không đúng, bạn hoàn toàn có thể coi nó như một chu kỳ. Điểm mấu chốt nằm ở chính nhận định của bạn về giả thuyết đó.

Thần Ngư： Nhưng nhìn vào lịch sử, nhiều thứ thực ra có cấu trúc tương đồng. Trong bong bóng Internet năm 2000, mọi người cũng nghĩ Internet chắc chắn là tương lai. Lúc đó, hạ tầng mạng là cốt lõi, ai cũng đi mua Cisco. Kết quả là Cisco sau đó phải trải qua một thời gian dài để tiêu hóa định giá. Liệu có thể xảy ra điều tương tự không?

Kim Minh： Chỉ có thể nói mọi sự đều có xác suất. Nhưng tôi nghĩ, nếu thời đại AI thực sự đến trong tương lai, nhu cầu lưu trữ sẽ vô cùng lớn. Hiện tại chúng ta chủ yếu có robot dạng hội thoại, cộng thêm một chút robot lập trình. Nhưng nhu cầu lưu trữ thực sự khổng lồ trong tương lai có thể đến từ trí tuệ nhúng (embodied intelligence), tức là robot thực thụ. Ngày nay, trong gia đình chúng ta vẫn chưa có robot trí tuệ nhúng theo đúng nghĩa, robot trong môi trường làm việc cũng chủ yếu tập trung ở một số ít nhà máy. Phần lớn các kịch bản văn phòng cho nhân viên cổ trắng vẫn chưa được thay thế thực sự.

Tiến xa hơn nữa, trong tương lai, bộ não con người cũng có thể cần thêm bộ nhớ ngoài. Ví dụ, một người có thể có nhiều bản sao lưu não bộ, hoặc thông qua giao diện não-máy tính để sở hữu một "bộ não ngoài" bổ sung. Những nhu cầu này hiện tại vẫn chưa thực sự xảy ra. Nhưng nếu kỷ nguyên AI thực sự đến, không gian nhu cầu sẽ rất lớn. Vì vậy, điểm mấu chốt thực sự quay trở lại một giả định: Bạn có tin rằng kỷ nguyên AI nhất định sẽ đến không? Tôi tin rằng nó chắc chắn sẽ đến. Và vấn đề robot hoàn toàn không còn là một giả định hoang đường nữa. Ngày nay, nhìn theo chuỗi phát triển công nghệ hiện tại của con người, chúng ta đã có thể thấy khả năng sản xuất hàng loạt (massive production).

Làm thế nào để sàng lọc tài sản cốt lõi?

Thần Ngư: Thực ra điều này lại quay về trading lifestyle. Sở thích tính cách của bạn sẽ ảnh hưởng đến việc bạn chọn triết lý và khuôn khổ đầu tư nào; cuối cùng ảnh hưởng đến quản lý vị thế và quản lý tâm lý của bạn.

Kim Minh: Mỗi người thực sự rất khác nhau. Nhưng cuối cùng, những người thực sự làm tốt chắc chắn là những người có thể phát triển một hệ thống riêng, phù hợp với bản thân mình từ cốt lõi. Bao gồm cả tài sản cấp T0 mà bạn vừa nói, định nghĩa của nó thực ra cũng không giống nhau. Trong khuôn khổ của tôi, tài sản cấp T0 mà bạn cho là có thể chỉ được tính là T2 hoặc T3, vì nó có thể vẫn thuộc về những thứ rất tiên phong.

Thần Ngư: Cách suy nghĩ của chúng tôi được chia thành ba lớp. Lớp đầu tiên, chúng tôi có thể phát hiện ra một điểm bất thường: công ty này có gì đó hơi kỳ lạ. Chúng tôi sẽ không đặt vị thế nặng ngay từ đầu, có thể mua không quá 2%, thậm chí bình thường chỉ vài phần nghìn, như một vị thế quan sát. Sau đó dành thời gian và công sức để nghiên cứu cho rõ. Nếu thấy logic của nó là đúng, chúng tôi có thể nâng cấp một lần nữa, từ vài phần nghìn, vài phần trăm, dần dần trở thành phân bổ tài sản ở mức trung bình một chữ số, nhưng thường không vượt quá 10%.

Từ khoảng 10% trở thành tài sản cốt lõi khoảng 20%, giữa chừng thực sự cần trải qua một bước nhảy vọt về "đức tin". Bởi vì khi bạn thực sự bước vào vị thế cốt lõi, bạn không chỉ dựa vào phân tích cơ bản và suy luận logic, mà còn cần một thứ gì đó giống như đức tin. Bạn cần thấy một tầm nhìn đủ lớn, có thể hỗ trợ một TAM (thị trường có thể tiếp cận) khổng lồ, đồng thời nó cũng cần có logic kinh doanh rất tốt, cũng như những điểm nghẽn then chốt thực sự.

Vì vậy, tổng kết lại, bộ khung cốt lõi của chúng tôi hiện tại là: độc quyền + tăng trưởng. Tài sản cốt lõi nhất, TAM của nó nhất định phải rất lớn, cần một tầm nhìn đủ lớn để dẫn dắt. Nếu không thì không thể đưa nó vào phân bổ tài sản cốt lõi nhất được.

Kim Minh: Theo khung của anh, hiện tại anh cho rằng tài sản cốt lõi nhất là gì?

Thần Ngư: Hiện tại chúng tôi đưa vào chủ yếu là Bitcoin, Ethereum và Tesla. SpaceX vẫn đang trong giai đoạn chọn thời điểm và quan sát, chưa nâng cấp vào. Ethereum vẫn còn trong đó, nhưng gần đây chúng tôi cũng đang thảo luận, có nên hạ Ethereum xuống khỏi tầng này hay không.

Kim Minh: Trong đó có phải cũng có vấn đề về nhận diện danh tính không? Tôi nhớ một năm trước, khi anh thanh lý hết Ethereum, tôi đã nói trong nhóm là "ngủ ngon hơn rồi", lúc đó anh cũng nói ngủ ngon hơn phải không?

Thần Ngư: Đúng vậy, vì không còn đào DeFi nữa. Nhưng logic cốt lõi mà chúng tôi thấy bây giờ, là Agent có thể chạy trên Ethereum trong tương lai. Tất nhiên, logic này hiện vẫn chưa bị bác bỏ.

Kim Minh: Nhưng tại sao Agent không thể chạy trên Base? Tại sao không thể chạy trên Solana?

Thần Ngư: Đều được cả. Nhưng hệ sinh thái của Ethereum có thể phù hợp hơn. Bên dưới nó còn có nhiều hạ tầng phi tập trung. Dù trong thời gian qua, những thứ này có thể chưa thực sự được xây dựng thành công, nhưng quỹ cũng đang cố gắng thúc đẩy theo hướng này. Ví dụ như xây dựng registry, hạ tầng hệ sinh thái xoay quanh Agent. Dù hiện tại vẫn chưa thực sự tạo ra được thứ gì quá lớn, nhưng ít nhất đã làm được một số công việc, và cũng mang lại cho thị trường một chút hy vọng.

Liên kết gốc

Chào mừng bạn tham gia cộng đồng chính thức của BlockBeats:

Nhóm Telegram đăng ký: https://t.me/theblockbeats

Nhóm Telegram thảo luận: https://t.me/BlockBeats_App

Tài khoản Twitter chính thức: https://twitter.com/BlockBeatsAsia