Tiêu Đề Gốc: CEO của Binance: 4 Tháng Tù, Phạt 4 Tỷ Đô La và Điều Tiếp Theo
Tác Giả Gốc: Podcast All-In, YouTube
Dịch: Peggy, BlockBeats

Biên Tập Viên Chú Thích: Cuộc phỏng vấn này ghi lại hành trình tâm hồn toàn diện từ đỉnh cao, nhà tù đến tái sinh của CZ (Zhao Changpeng) – một trong những nhân vật có ảnh hưởng nhất và gây tranh cãi nhất trong ngành tiền điện tử toàn cầu.

Đã phá vỡ huyền thoại về tỷ phú hàng tỷ đô, vừa cho thấy một con người cực kỳ chân thực với sắc đơn giản: anh ta từng lật bánh thịt tại McDonald's, viết mã nguồn ở Bloomberg, và thậm chí sau khi đạt được sự tự do tài chính vẫn giữ thói quen đặt chỗ hạng phổ thông trên máy bay. Ngoài sự nổi lên của Binance, điều gây ấn tượng nhất không chỉ là việc anh ấy lần đầu tiên tiết lộ chi tiết về cuộc chiến với bộ phận tư pháp chính phủ, mà còn là cách anh ấy duy trì tâm trạng vững vàng đối mặt với chuỗi ngày căng thẳng kéo dài nhiều tuần, nguy cơ bị đe dọa bởi truyền thông, và các quy tắc phức tạp về băng đảng sắp xếp chủng tộc trong nhà tù Seattle.

CZ trung thực khi hồi tưởng về mối thù với SBF, cũng như lần khóc khi bị buộc phải rời khỏi ban quản lý Binance. Hiện tại, anh ấy đã chuyển hướng tham gia vào một sứ mệnh giáo dục toàn cầu không liên quan đến token và hoàn toàn vì cộng đồng. Điều này không chỉ là một bí sử của ngành tiền điện tử, mà còn là một cuộc khám phá sâu sắc về quyền lực, tiền bạc và ranh giới tự do.

Điểm Nổi Bật

· Từ Trung Quốc đến Canada: Kinh nghiệm Sớm

· Sự Nghiệp Ban Đầu của CZ: Bất Ngờ "Bình Thường"

· Thành lập Công Ty Đầu Tiên tại Thượng Hải

· Bắt Đầu Gắn Bó với Bitcoin

· Đánh Cược Toàn Bộ vào Ngành Tiền Điện Tử

· Tại sao Thành Lập Binance?

· Sự Kiện FTX: Mối Quan Hệ với SBF và Sự Sụp Đổ

· Đối Mặt trực tiếp với Bộ Tư pháp của Chính phủ Biden về "Chống Tiền Điện Tử"

· Cuộc Sống Bên Trong Nhà Tù Liên Bang Như thế Nào?

· Cuộc Sống Sau Khi Rời Khỏi Binance và Sự Nghiệp Mới

Dưới đây là toàn bộ nội dung trò chuyện của podcast:

Từ Trung Quốc đến Canada: Kinh Nghiệm Sớm

Chamath: CZ, chào mừng bạn đến với podcast "All-In". Tôi muốn quay thời gian trở lại lúc đầu nhất vì tôi nghĩ rằng nhiều người không hiểu rõ về quá khứ của bạn, ít nhất là không nhiều như họ nên biết. Kinh nghiệm Sớm của bạn ở Canada giống với tôi, điều này là phần tôi quan tâm đặc biệt. Bạn đã làm việc tại McDonald's, còn tôi đã làm việc tại Burger King.

CZ: Cha tôi đã sang Canada học vào năm 1984.

Chamath: Làm sao mà có cơ hội như vậy vào thời điểm đó? Cha bạn ở lại Canada từ đó à?

CZ: Ông ấy sẽ về thăm chúng tôi, khoảng một hai lần mỗi năm, nhưng hầu hết thời gian ông ấy đều ở Canada.

Chamath: Ông ấy làm giáo viên ở Trung Quốc à?

CZ: Ông ấy là giáo viên, giáo sư. Ban đầu ông ấy đi trao đổi tại Đại học Toronto, sau đó vài năm sau lại sang Đại học British Columbia ở Vancouver. Sau đó chúng tôi cũng bắt đầu xin đi theo, thời đó việc làm hộ chiếu thực sự rất khó khăn, mất ba bốn năm mới có được. Chúng tôi bắt đầu xin vào khoảng năm 1985, mất khoảng hai ba năm mới có được hộ chiếu.

Chamath: Anh nói về hộ chiếu Trung Quốc đúng không?

CZ: Đúng, hộ chiếu Trung Quốc. Sau đó là việc xin visa cũng phải chờ thêm vài năm, thời đó thủ tục thực sự rất chậm chạp.

Chamath: Cảm giác như thế nào khi chuyển đến Vancouver?

CZ: Hoàn toàn khác biệt, như đến một quốc gia hoàn toàn mới. Tôi đã học tiếng Anh một hai năm ở trường tại nước mình, nhưng không thành thạo tí nào. Nhưng Vancouver rất tốt, bạn biết rồi, Canada có môi trường xanh tốt, không gian rộng lớn, mọi nơi đều khá đẹp, mức sống cao, mọi thứ đều sạch sẽ. Thậm chí cả trái cây cũng to hơn. Môi trường tổng thể thật sự rất thoải mái.

Chamath: Sau khi cả gia đình sum họp, ba mẹ bạn đều có làm việc phải không?

CZ: Ba tôi làm trợ giảng đại học, mỗi tháng khoảng 1000 đô la Canada, trường còn cung cấp căn hộ giảng viên rất rẻ, nên chúng tôi sống trong khuôn viên trường.

Chúng tôi đến Canada ba ngày, mẹ tôi đã đi làm ở một xưởng may ngay, làm may, vá quần áo. Mẹ tôi ở Trung Quốc làm giáo viên toán và lịch sử, nhưng không thành thạo tiếng Anh, nên không thể tìm được công việc cùng cấp, chỉ có thể làm việc tại nhà máy với mức lương thấp nhất. Mẹ tôi đã làm ở đó khoảng bảy đến mười năm, và mãi mãi chỉ làm việc đó.

Chamath: Mẹ tôi ở ở Sri Lanka là một y tá, sau khi chúng tôi di cư và nhận được tư cách tị nạn, cha tôi mãi mãi không tìm được việc. Mẹ tôi đã đi làm người giữ nhà cho người khác, duy trì cuộc sống. Sau đó, mẹ tôi trở lại làm điều dưỡng tương tự. Tôi nghĩ vào khoảng khi tôi 14 tuổi, tôi nhận được lương từ công việc đầu tiên trong cuộc đời.

Kinh nghiệm nghề nghiệp sớm của CZ: Bắt đầu khá "bình thường"

CZ: Đúng, đúng vậy, tôi cũng học việc đầu tiên ở McDonald's khi khoảng 14 hoặc 15 tuổi.

Chamath: Chúng ta cùng tuổi, vậy có lẽ cũng là 14 tuổi. Anh còn nhớ vào thời điểm đó mức lương tối thiểu theo giờ ở tỉnh British Columbia là bao nhiêu không?

CZ: Nhớ rồi, vào thời đó mức lương tối thiểu là 6 đô la Canada.

Chamath: Điều đó thật khó tin, vào thời đó ở tỉnh Ontario chỉ có 4.55 đô la Canada.

CZ: Nhưng ở McDonald's, họ chỉ trả 4.5 đô la Canada. Đó thấp hơn mức lương tối thiểu pháp lý, bởi vì vào thời đó McDonald's có vẻ đã được miễn giảm đặc quyền, cuối cùng họ đã thuê rất nhiều người trẻ. Tôi nhớ vào ngày sinh nhật lần thứ 14, tôi đã đến nộp đơn ở đó, một tuần sau tôi đã bắt đầu chiên bắp chiên ở đó, đó là khoản thu nhập đầu tiên trong đời của tôi.

Chamath: Vậy vào thời đó anh có phải là một trong những "thần đồng công nghệ" sớm phát triển không? Đó là loại trẻ em luôn viết mã, tự học khoa học máy tính suốt 24/7 không?

CZ: Không, tôi nghĩ mình không phải là loại người đó. Tôi thích công nghệ, đi học Đại học chuyên ngành máy tính, từ khi còn học trung học đã bắt đầu quan tâm đến lập trình và tự học, nhưng tôi hoàn toàn không phải là một thiên tài lập trình. Tôi có thể được coi là một lập trình viên tốt, trong sự nghiệp của mình tôi cũng đã viết ra một số đoạn mã đáng chú ý. Nhưng từ khoảng 28 đến 30 tuổi, tôi bắt đầu rời xa tầng mã nguồn, chuyển sang làm nhiều công việc mở rộng doanh nghiệp và bán hàng hơn.

Chamath: Khi đó bạn có nhiều bạn không?

CZ: Nhiều.

Chamath: Bạn chỉ có bạn châu Á không? Hay có từ mọi chủng tộc?

CZ: Tôi có cả hai. Thực ra tôi có bạn châu Á và không châu Á, nhưng tại trường học của chúng tôi, hầu hết các em học sinh châu Á chỉ kết bạn với nhau, tôi là một ngoại lệ, tôi cũng có nhiều bạn da trắng, nhiều hội bạn khác nhau. Thời thanh thiếu niên của tôi tại Canada rất tuyệt vời, đó là những năm tuyệt nhất trong cuộc đời tôi. Tôi nghĩ đó chính là giai đoạn đã tạo nên tính cách lạc quan của tôi, tôi thường là một người vui vẻ.

Chamath: Khi bạn không đậu trường đại học của tôi là Đại học Waterloo, phải "nhượng bộ" đến Đại học McGill, bạn cảm thấy thế nào trong lòng? Có thấy mình ngu ngốc không?

CZ: À, thực ra lúc đó tôi đang phân vân giữa Waterloo, McGill và Đại học Toronto. Nhưng tôi biết mình chắc chắn không muốn đến Đại học British Columbia, bởi vì tôi muốn đổi gió thành phố. Thực ra UBC đã chấp nhận tôi, nhưng tôi không muốn đi đấy. Lúc ấy một người già tôn trọng mà tôi rất ngưỡng mộ đã gợi ý, bạn nên trở thành bác sĩ, bởi vì cuộc sống của bác sĩ lịch sự, lương cao. Tôi nghe theo lời khuyên đó, chọn ngành sinh học. Nhưng Đại học Waterloo không phải là trường nổi tiếng về sinh học đúng không? Vì vậy tôi đã đến McGill. Nhưng sau một kỳ học, tôi tự nói với bản thân: không học sinh học nữa, tôi muốn chuyển sang ngành khoa học máy tính.

Chamath: Đó có phải là cuộc sống đại học điển hình không? Bạn có tìm được công việc mùa hè hấp dẫn không? Hay bạn giống như bao sinh viên khác, phải lao động kiếm tiền học phí?

CZ: Mỗi mùa hè, tôi đều làm việc, và trong cả năm học tôi cũng làm thêm.

Chamath: Vậy là không nợ nần à? Khi đó, bạn có nghĩ rằng: "Tôi nhất định phải tốt nghiệp mà không nợ một đồng nào chứ?"

CZ: Đúng, năm đầu tiên, tôi không xin khoản vay sinh viên. Thực ra, tôi đã mượn 6,000 đô la từ cha tôi. Năm thứ hai, tiền vẫn chưa đủ, chị gái đã cho tôi 3,000 đô la. Từ đó, tôi không bao giờ xin thêm tiền từ nhà mình nữa, hoàn toàn tự lập. Vì vậy, tôi rất may mắn khi không có nợ sinh viên, nhưng tất cả đều đến từ việc làm mỗi mùa hè không ngừng.

Chamath: Bạn biết điều tuyệt vời nhất và cứu rỗi cuộc đời của tôi tại Đại học Waterloo là gì không? Đó chính là chương trình thực tập của trường, tôi đã tìm được một số cơ hội thực tập tuyệt vời. Tuy nhiên, khi tốt nghiệp, tôi vẫn nợ khoảng 30,000 đô la, nhưng vào thời điểm đó, tôi hoạt động mạnh mẽ trên thị trường chứng khoán.

Sau đó, sếp của tôi, một người tên là Mike Fisher, đã làm một điều rất hào phóng đối với tôi. Lúc đó, tôi đang làm nhân viên giao dịch các sản phẩm phái sinh tại một ngân hàng, đó là công việc chính của tôi, nhưng tôi cũng giao dịch cổ phiếu cá nhân, và đã giúp ông ta kiếm được không ít tiền. Ông ấy hỏi: "Bạn nợ bao nhiêu?" Tôi nói khoảng 30,000, cụ thể là 32,000. Ông ấy nói: "Bây giờ đi xuống Ngân hàng Thương mại Hoàng gia Canada và thanh toán nợ của bạn, tôi sẽ viết chi phiếu cho bạn."

CZ: Ồ.

Chamath: Ngay lập tức, ông ấy viết một chi phiếu trị giá 32,000 đô la cho tôi.

CZ: Bạn nên nói với ông ta rằng bạn nợ 33,000 hoặc 300,000.

Chamath: Đây chính là điều kỳ diệu của Canada, bạn có thể nhận được một giáo dục tốt và không bị nợ nần nặng nề, điều mà ở Mỹ đã trở thành bất khả thi với rất nhiều người.

CZ: Ngay cả tại McGill, cũng có nhiều người từ Mỹ sang đây học, họ phải trả học phí của sinh viên quốc tế, nhưng họ vẫn thấy rằng việc học ở Canada rẻ hơn so với ở Mỹ. Lúc đó, tôi thấy điều này quá kỳ quặc. Vì vậy, chúng ta thực sự may mắn, học phí tại Canada cũng khá hợp lý.

Chamath: Vậy sau khi tốt nghiệp từ ngành Công nghệ Thông tin tại McGill, bạn đã làm gì?

CZ: Ồ, thực sự tôi không tốt nghiệp từ McGill. Tôi đã học ở đó trong bốn năm, năm ba tôi đã tìm được một cơ hội thực tập, năm bốn thì thực tập kéo dài, và tôi đã không trở về McGill. Vì vậy, tôi không có bằng của McGill.

Sau này, tôi phát hiện rằng để xin visa làm việc ở Nhật Bản, tôi cần có bằng cử nhân. Vào thời điểm đó, khoảng năm 2000 khi cơn sốt Internet đang lên cao, tôi tham gia một chương trình giáo dục trực tuyến có tên là "Viện Công nghệ Máy tính Hoa Kỳ", và tôi đã nhận được bằng cử nhân từ đó.

Chamath: Ôi trời ơi! Vậy bạn trên giấy là cựu sinh viên của trường đó à?

CZ: Trên giấy thì đúng.

Chamath: Vâng, vậy bạn đã nhận được bản thực tập nào ở thời điểm đó mà đã khiến bạn quyết định ở lại làm luôn?

CZ: Đó là một bản thực tập ở Tokyo, từ năm thứ nhất, tôi luôn làm công việc liên quan đến lập trình. Tôi đã viết phần mềm mô phỏng cho một công ty có tên là Original SIM. Vào năm thứ ba, tôi đã gia nhập một công ty tại Tokyo, có tên là Fusion Systems Japan. Họ đang phát triển hệ thống thực hiện đơn hàng cho các nhà môi giới trên nền tảng giao dịch chứng khoán Tokyo.

Chamath: Đó có phải là một công ty Nhật có văn phòng tại Montreal hoặc Canada không?

CZ: Không, tôi đã bay thẳng đến Tokyo.

Chamath: Bạn đã đến Tokyo à?

CZ: Vâng, thực tế đó là một công ty do một số người Mỹ thành lập tại Tokyo.

Chamath: Vậy bạn lúc đó thấy như là một cuộc phiêu lưu, như "Tôi sẽ đến Tokyo để trải qua mùa hè"?p>

CZ: Hãy tưởng tượng đi, lúc đó tôi chỉ là một sinh viên đại học. Được đến Tokyo để sống thực sự là như giấc mơ.

Chamath: Vậy bạn chủ yếu chịu trách nhiệm cho việc phát triển loại phần mềm nào?

CZ: Chủ yếu là phần mềm thực hiện đơn hàng. Đơn giản thôi, nhiệm vụ của nó là xử lý và truyền tải các lệnh giao dịch.

Chamath: Tương tự như logic cốt lõi hỗ trợ hoạt động của Binance ngày nay phải không?p>

CZ: Có thể hiểu như vậy, kiến trúc khá gần gũi. Tuy nhiên, tất cả các phần mềm mà tôi đã tham gia phát triển đều không liên quan đến thuật toán quyết định, chúng chỉ chịu trách nhiệm thực hiện lệnh một cách hiệu quả.

Chamath: Khi bạn tiếp xúc lần đầu với lĩnh vực này, phản ứng của bạn có phải là "Ôi, tôi yêu thích thật sự điều này," hay chỉ đơn giản là "Vì đã nhận nhiệm vụ code, tôi hiểu logic của nó, vậy nên hoàn thành nó thôi"? Bạn có bị cuốn hút bởi doanh nghiệp chính mình, hay chỉ coi nó như một công việc?

CZ: Ban đầu hoàn toàn chỉ xem như một công việc. Lúc đó tôi còn quá trẻ, thiếu cái nhìn tổng quan về các ngành nghề. Ngay khi gia nhập công ty, tôi được giao phát triển một hệ thống lưu trữ hình ảnh kỹ thuật số, không giống như album iPhone, mà là hệ thống chuyên nghiệp dành cho hình ảnh y khoa.

Tuy nhiên, không lâu sau đó, ngành kinh doanh cốt lõi của công ty chuyển sang hệ thống thực thi đơn hàng, và tôi cũng tham gia vào đó. Điều này trở thành trọng tâm của sự nghiệp của tôi. Lý do tôi thích nó là vì nó đòi hỏi chuyên môn kỹ thuật rất cao. Lõi của lĩnh vực này là hiệu suất: thời gian phản hồi tối đa và độ trễ siêu thấp. Sự theo đuổi hiệu suất này rất phù hợp với tính cách tiềm thức của tôi.

Chamath: Hãy thâm nhập sâu hơn vào đề cập đến các tổ chức giao dịch tần suất cao như Jump, họ tối ưu hiệu suất và độ trễ mà gần như không tính giá, thậm chí tự phát triển cầu chì tự ngắt và cơ sở hạ tầng sợi quang vật lý chỉ để tiết kiệm vài mili giây. Trong phạm vi phần mềm, sự tối ưu hóa cực đỉnh này được thể hiện như thế nào? Khi viết mã, bạn làm thế nào để xử lý những điều kiện ranh giới cực đoan như vậy?

CZ: Điều này chia thành nhiều mức độ. Đầu tiên là tối ưu hóa kiến trúc phần mềm, bạn phải đảm bảo hệ thống cực kỳ hiệu quả. Ví dụ, để loại bỏ độ trễ, chúng tôi sẽ loại bỏ tất cả các truy vấn cơ sở dữ liệu, chuyển mọi hoạt động sang bộ nhớ. Đồng thời, bạn cần tối giản logic tính toán, đặc biệt là đối với quy trình kiểm tra rủi ro trước khi đặt lệnh và trước khi giao dịch. Các giai đoạn cao cấp hơn sẽ liên quan đến mặt phần cứng, ví dụ như sử dụng mạng lưới Cổng Logic Khảo sát Trường (FPGA), đó là một loại chip có thể lập trình được tích hợp trên thẻ mạng.

Chamath: Như vậy dữ liệu sẽ không cần phải di chuyển giữa bộ nhớ và bộ xử lý, từ đó nâng cao tốc độ hơn nữa.

CZ: Đúng vậy. Khoảng mười năm trước khi tôi vẫn đang viết mã, một chu kỳ điều khiển dữ liệu mất khoảng 100 micro giây; nhưng thông qua tối ưu hóa phần cứng, có thể giảm độ trễ xuống còn 20 micro giây. Sau đó là việc tối ưu hóa cơ sở vật lý, chẳng hạn như tìm kiếm dịch vụ lưu trữ máy chủ, cố gắng rút ngắn cự ly vật lý.

Chamath: Điều này làm tôi nghĩ đến lĩnh vực Trí tuệ Nhân tạo của Groq. Khi chúng tôi khởi nghiệp mười năm trước, chúng tôi cũng có những hiểu biết tương tự, việc dữ liệu di chuyển giữa GPU và Bộ nhớ cao băng thông (HBM) là rất không hiệu quả. Vì vậy, chúng tôi quyết định sử dụng SRAM, giữ tất cả dữ liệu trên vi mạch.

Cách tiếp cận này rất hiệu quả ở giai đoạn giải mã suy luận. Vì giao dịch tần suất cao liên quan đến mức vốn lớn như vậy, tại sao các tổ chức này không thử nghiệm phát triển vi mạch tích hợp chuyên dụng tùy chỉnh (ASIC)? Tôi hiểu việc ứng dụng FPGA, nhưng dường như không ai đi đến bước tự phát triển vi mạch cụ thể (ASIC), hay họ đã làm nhưng giữ bí mật?

CZ: Tôi nghĩ rằng việc tùy chỉnh vi mạch ở mức độ này không phổ biến, lý do chính là vì các thuật toán phát triển quá nhanh. Mặc dù thiết kế vi mạch hóa rất hiệu quả, nhưng một khi cần phải thay đổi logic, chu kỳ phát triển quá dài. Trái lại, FPGA đã đạt được sự cân bằng tốt nhất giữa hiệu suất và khả năng tái cấu hình. Mặc dù vậy, chu kỳ lập trình của FPGA vẫn kéo dài khoảng mười lần so với phần mềm thuần túy.

Chamath: Công ty mà bạn làm việc tại Nhật Bản sau này đã thành công chưa?

CZ: Rất thành công. Ngay trước khi kỳ vọng về Internet nổ bùng vào năm 2000, công ty đó đã bị một công ty niêm yết trên Nasdaq mua lại.

Chamath: Số tiền mua lại lớn chứ?

CZ: Khoảng 52 triệu USD vào thời điểm đó. Trong thời đại đó, đó được coi là một khoản tiền lớn.

Chamath: Đó có phải là cơ hội bạn nhận ra và quyết định bước vào khởi nghiệp không? Hay có những yếu tố khác không?

CZ: Không, vào lúc đó, tôi mới 20 và chút tuổi, còn quá trẻ. Tại công ty, tôi chỉ là một lập trình viên bình thường, bằng cách nói tiếng Nhật, tôi chỉ là một nhân viên văn phòng hàng ngày.

Chamath: Rõ ràng. Sau đó đã xảy ra điều gì?

CZ: Sau khi công ty bị mua lại, sự xung đột văn hoá nghiêm trọng đã xảy ra giữa công ty mẹ và nhóm nguyên thuỷ, đó là lần đầu tiên tôi nhận ra khó khăn mà một doanh nghiệp mua lại có thể đối mặt. Ban lãnh đạo không hợp nhau, vì vậy các đối tác nguyên thuỷ quyết định tách ra, thành lập một công ty khác.

Mặc dù tôi không nhận được tiền từ lần mua lại đó, nhưng các đối tác đã kiếm được một khoản không nhỏ. Họ thuê một văn phòng cực kỳ sang trọng, tuy nhiên công ty mới chỉ tồn tại trong một năm. Điều này chứng minh sự thành công trong quá khứ không đồng nghĩa với tương lai chắc chắn, thậm chí có thể dẫn đến hiểu lầm. Họ tiêu tiền như nước, nhưng không có doanh thu, công ty đã phá sản vào năm 2001. Đầu năm 2001, tôi bắt đầu tìm kiếm cơ hội mới, và may mắn Bloomberg đang tuyển dụng. Đó là trước sự kiện "9/11", tôi nhận được thông báo nhận việc, nhưng chưa chính thức bắt đầu làm việc.

Chamath: Vị trí đó ở đâu, New York phải không?

CZ: Lúc đó tôi vẫn ở Tokyo, nhưng vị trí ở New York. Sau "9/11" xảy ra, tôi gọi điện cho Bloomberg hỏi liệu vị trí có còn hiệu lực không, họ có cần tôi đến không. Họ hỏi lại tôi: "Bạn dám đến không?" Tôi nói: "Không vấn đề." Và sau đó, vào tháng 11 năm 2001, tôi đến New York.

Chamath: Bầu không khí lúc đó như thế nào?

CZ: Phố phường trống trơn, nhưng tôi đã thích nghi khá tốt. Mặc dù New York im hơi lặng một vài tháng, nhưng sớm phục hồi sức sống như trước, với tôi thì không gây ra nhiều khó khăn, tôi đã làm việc tại Bloomberg trong bốn năm.

Chamath: Trong thời gian đó, bạn có tiếp tục đóng vai trò như một công nhân không? Làm việc trong một công ty lớn, nhận lương, thưởng, có lẽ còn có một số cổ phiếu.

CZ: Đúng, tôi vào làm với tư cách là một nhà phát triển cấp cao, được phân vào nhóm "Tradebook Futures". Đó là một bộ phận mới được thành lập của họ, nhằm mục đích tích hợp và phát triển hệ thống giao dịch tương lai trên terminal của Bloomberg.

Chamath: Khi đó anh chưa có ý định khởi nghiệp phải không?

CZ: Đúng vậy.

Chamath: Vậy vào thời điểm đó, anh đang theo đuổi điều gì? Sự ổn định chăng? Tại sao anh chọn làm việc tại Bloomberg ở New York?

CZ: Lúc đó, tôi chỉ mới 24, 25 tuổi, chỉ là một người trẻ muốn tìm việc làm tốt, trải nghiệm thế giới khác, khám phá hướng đi trong cuộc sống. Tôi rõ ràng nhận thức về việc thiếu kinh nghiệm trong việc khởi nghiệp độc lập. Khi ở Tokyo, công ty chỉ có khoảng 200 người, trong khi Bloomberg thời điểm đó đã có khoảng 3,000 nhân viên.

Đối với tôi, đó đã là một con quái vật lớn: văn phòng lộng lẫy, có bể cá, còn có đồ ăn miễn phí. Sau khi gia nhập, tôi gặp được một sếp tốt, thăng chức ba lần trong vòng hai năm. Cuối cùng, tôi bắt đầu dẫn dắt một nhóm từ 60 người lớn lên 80 người. Đó là điểm chuyển mình trong sự nghiệp của tôi. Tôi không còn viết mã nữa, mà chuyển sang vị trí quản lý. Đối với tôi, đó là lần chuyển mình khó khăn nhất trong sự nghiệp.

Thành lập công ty đầu tiên tại Thượng Hải

Chamath: Sau đó anh nghỉ việc và đi đến Trung Quốc phải không? Điều này diễn ra như thế nào?

CZ: Đầu năm 2005, những đồng nghiệp cũ của tôi khi làm việc tại Nhật Bản kế hoạch thành lập một công ty công nghệ tài chính mới. Họ đều ở châu Á, dao động giữa Tokyo, Shanghai và Hong Kong. Vì cho rằng Shanghai là thành phố có tiềm năng phát triển công nghệ tài chính trong tương lai nhất, chúng tôi đã chọn Shanghai, mặc dù sau này đã chứng minh rằng Hong Kong lúc đó có nhiều cơ hội kinh doanh hơn. Năm 2005, tôi chuyển đến Shanghai. Đội ngũ sáng lập gồm sáu người: bốn người da trắng, một người Nhật và tôi. Tôi là người duy nhất biết nói tiếng Trung, mặc dù lúc đó trình độ tiếng Trung của tôi cũng còn hạn chế.

Chamath: Vậy các bạn đã đột nhập vào Shanghai như thế, kế hoạch kinh doanh của lúc đó là gì?

CZ: Chúng tôi tin rằng mình sở hữu kinh nghiệm giao dịch hiện đại nhất từ Wall Street.

Chamath: Những người bạn của anh sau này có chuyển đến New York không? Hay họ ở lại Nhật Bản?

CZ: Hai người trong số đó lúc đó đi cùng tôi đến New York, ba người còn lại ở lại Nhật Bản. Chúng tôi sáu người tụ họp lại, mục tiêu ban đầu là đưa công nghệ giao dịch Wall Street vào Trung Quốc, phục vụ cho môi giới và các nền tảng giao dịch của Trung Quốc. Vì vậy, nhóm đã thuê một văn phòng cực kỳ sang trọng...

Chamath: Chờ chút, đó là lần đầu tiên thật sự bạn tham gia vào việc khởi nghiệp. Lúc đó, anh có biết đến việc hỏi về phân phối cổ phần hay cấu trúc cổ phần không? Hay chỉ là tham gia mù quáng?

CZ: Phân phối không hoàn toàn bình đẳng. Người chịu trách nhiệm cốt lõi nắm giữ khoảng 39% đến 40%, năm người còn lại chia đều phần còn lại, tôi nắm giữ khoảng 11%. Lúc đó tôi chỉ biết về tỷ lệ này, nhưng đối với chi tiết pháp lý như quyền sở hữu cổ phần, cổ phần ưu đãi và cổ phần thông thường, tôi không hiểu một chút nào.

Chamath: Vậy nên bạn đã mang cùng với 11% cổ phần đến Shanghai.

CZ: Đúng vậy, tôi không có khái niệm gì về điều này, chỉ dựa vào niềm đam mê. Với tư cách đối tác cấp dưới, vì tôi biết nói tiếng Trung, sau khi đến Shanghai, tôi chịu trách nhiệm giao tiếp với khách hàng tiềm năng. Sau khi tiếp xúc với các công ty môi giới nội địa, tôi mới nhận ra một vấn đề chết người: chúng tôi đã đăng ký là doanh nghiệp 100% vốn nước ngoài, nhưng chính sách vào thời điểm đó không cho phép các công ty chứng khoán hoặc tổ chức tài chính trong nước hợp tác với loại hình công ty như vậy. Sau khi thành lập công ty, chúng tôi mới nhận ra vấn đề này. Vì vậy, chúng tôi đã phải chuyển hướng. Để tồn tại, chúng tôi bắt đầu nhận các dự án IT outsourcing đa dạng.

Chamath: Trở thành một công ty tư vấn như Deloitte ư?

CZ: Thậm chí còn không bằng Deloitte. Chúng tôi nhận mọi dạng công việc: sửa máy in, thực hiện hệ thống SAP, và còn nhiều hơn nữa, phạm vi hoạt động rất rộng lớn. Chúng tôi đã kiên trì như vậy trong vài năm. Đáng ngạc nhiên là, chúng tôi thực sự tồn tại nhờ những công việc này, và tích luỹ được một lượng lớn khách hàng trong ngành ô tô, chẳng hạn như SAIC, SVW, FAW, v.v. Khoảng ba bốn năm sau đó, chúng tôi mở văn phòng tại Hong Kong, bắt đầu hợp tác với các ngân hàng lớn quốc tế như Morgan Stanley, Deutsche Bank, Credit Suisse, v.v.

Chamath: Vậy cuối cùng công ty đã phát triển lên đúng không?

CZ: Có, công ty đó vẫn tồn tại cho đến ngày nay. Tôi đã ở đó tám năm, cho đến khi rời đi vào năm 2013.

Chamath: Khi đó sau tám năm bạn vẫn ở lại Shanghai phải không?

CZ: Chủ yếu ở Shanghai. Nhưng tôi cũng dành rất nhiều thời gian chuẩn bị cho văn phòng tại Hong Kong, và thường xuyên đi Tokyo phục vụ khách hàng ở đó.

Chamath: Công ty sau này phát triển đến quy mô nào?

CZ: Theo như tôi biết, công ty đã phát triển lên khoảng 200 nhân viên và duy trì ở quy mô đó trong thời gian dài.

Chamath: Với tư cách đối tác cấp dưới, bạn có tham gia trực tiếp vào việc chia lợi nhuận đúng không?

CZ: Thực ra, chúng tôi không chia lợi nhuận quá nhiều. Tôi đã đầu tư lại hầu hết tiết kiệm của mình vào công ty, chưa bao giờ rút ra một xu nào. Nhưng sau vài năm, doanh thu của công ty đã đủ mạnh để hỗ trợ thu nhập cao cho các đối tác. Lúc đó tôi đã có gia đình, con cái đi học trường quốc tế, thu nhập hàng năm của tôi cũng lên đến sáu chữ số.

Chamath: Khi đó bạn đã kết hôn chưa?

CZ: Đúng vậy, tôi đã kết hôn khi đang làm việc tại New York.

Chamath: Làm thế nào bạn và người vợ cũ gặp nhau?

CZ: Lần đầu tiên tôi gặp cô ấy khi thực tập tại Tokyo. Khoảng năm 1999. Sau đó cô ấy tới New York tìm tôi, chúng tôi kết hôn và sinh con. Mặc dù bây giờ chúng tôi đã chia tay, nhưng thời gian ở Shanghai, mức lương đã đủ cho con cái nhận một giơáo dục tốt tại trường quốc tế, điều này đã làm tôi cảm thấy rất mãn nguyện.

Chamath: Nhìn lại quá khứ của bạn, vẫn không có dấu hiệu nào cho thấy rằng bạn sắp thành lập Binance.

CZ: Hoàn toàn không. Vào lúc đó, tôi vẫn không biết gì về điều đó.

Chamath: Đó là khoảng thời gian từ năm 2013 đến 2014, bạn bao nhiêu tuổi vào thời điểm đó? Khoảng 36 tuổi phải không?

CZ: Năm 2013, tôi đã 36 tuổi.

Khi Gặp Bitcoin

Chamath: Đúng là thời kỳ trưởng thành. Lúc đó, bạn vẫn là một người lao động có lương, là đối tác cấp thấp trong công ty đó, đã thành công và các con bạn đều đang học ở trường tư thục. Vậy, điều gì đã xảy ra tiếp theo?

CZ: Tôi tiếp cận với Bitcoin. Ban đầu là do bạn bè giới thiệu cho tôi, yêu cầu tôi chú ý vào một thứ gọi là Bitcoin. Tôi mất khoảng sáu tháng để thực sự hiểu bản chất của nó, và điều đó bắt đầu từ tháng 7 năm 2013.

Chamath: Đó là vì bạn đã đọc bài báo trắng, và sau đó nhận ra rằng cần phải đọc đi đọc lại nhiều lần để hiểu không?

CZ: Đúng vậy. Và lúc đó, nơi trao đổi chính là diễn đàn BitcoinTalk.org, tôi gần như đọc hết tất cà nội dung trên đó.

Chamath: Bạn đã đọc bài báo tôi đăng trên Bloomberg vào năm 2012 chưa? Nó có ảnh hưởng gì đến bạn không?

CZ: Thạt lòng mà nói, tôi đã quên mất rôi. Lúc đó tôi đã đọc một lượng lớn thông tin, thật sự rất khó nhớ cụ thể nguồn gốc của từng thứ.

Chamath: Tôi chỉ đùa thôi, nhưng thực sự tôi đã viết. Thú vị là, luc đó tôi có mối quan hệ tốt với Michael Bloomberg, mặc dù anh ấy nhiều tuổi hơn, không thể coi anh ấy là người hướng dẫn của tôi, nhưng anh ấy rất trọng dũng tôi. Xung quanh năm 2012, đồng nghiệp của anh ấy đã mời tôi viết một bài bài viết chuyên mục. Trong bài viết, tôi đề xuất mọi người nên đầu tư 1% tổng giá trị tài sản vào Bitcoin, xem đó là một loại bảo hiểm.

Sau khi bài viết được xuất bản trên Bloomberg, tôi đã có một sự nhận ra về Bitcoin. Nó là một sản phẩm công nghệ khiến tôi cuốn hút nhất mà tôi tùng gặp. Điều gây ấn tượng nhất đối với tôi - không biết bạn có cùng cảm giác không - đó là nó là một bài viết duy nhất mà tôi đọc từ đầu đến cuối và không khâm phục với tốc độ lưu thông không kỹ thuật. Nó không giống như những tài liệu khó hiểu chỉ dành cho các tiến sĩ, bạn hoàn toàn có thể đưa nó cho mọi người không biết về công nghệ đọc và họ vẫn có thể hiểu.

CZ: Và vài trang văn chỉ có chưa đầy 9 trang.

Chamath: Đúng vậy. Việc viết logic phức tạp một cách rõ ràng như vậy đòi hỏi rất nhiều trí tuệ.

CZ: Sự đơn giản rõ ràng khó hơn nhiều so với việc viết dài dòng. Nếu để người khác viết lại bài báo trắng này, có lẽ sẽ phải viết khoảng 90 trang.

Chamath: Bạn đã giới thiệu người bạn nào cho tôi về Bitcoin đấy? Có phải là đồng nghiệp của bạn vào thời điểm đó hay là bạn quen ở Shanghai?

CZ: Là một người bạn của tôi, tên là Cao Đại Dung (Ron Cao). Chúng tôi không có giao dịch kinh doanh, anh ấy vào thời điểm đó là Giám đốc điều hành của Light Speed Ventures tại Trung Quốc. Chúng tôi thường chơi bài cùng nhau, đó là trò chơi bài tại nhà riêng vui vẻ, với người tham gia là những người sáng lập đang làm việc chăm chỉ hoặc nhà đầu tư rủi ro.

Trong một cuộc chơi bài, Đại Dung gợi ý tôi chú ý đến Bitcoin. Sau đó, chúng tôi bắt đầu trao đổi sâu hơn, khi đó Bobby Lee, đang làm việc tại Walmart, cũng đã sẵn sàng từ chức để trở thành CEO của Bitcoin China (BTCZ).

Là một phần giao dịch, Đại Dung đại diện cho Light Speed Ventures đầu tư vào BTCZ. Đó là tháng 7 năm 2013. Thấy họ hai người nghiêm túc như vậy, ngày hôm sau tôi đã mời Bobby ăn trưa. Bobby đề xuất tôi đầu tư 10% tài sản ròng vào Bitcoin, lý do là: Ngay cả khi mất hết giá trị, bạn chỉ mất 10%; nhưng nếu tăng gấp 10 lần, tài sản ròng của bạn có thể tăng gấp đôi. Điều này nghe có vẻ rất thuyết phục. Vì vậy, tôi bắt đầu nghiên cứu, cho đến cuối năm 2013 tôi mới hoàn toàn tin tưởng vào giá trị của nó. Nhưng điều không may là, trong nửa năm năm 2013, giá Bitcoin đã tăng từ 70 đô la lên đến 1000 đô la.

Chamath: Nhìn thấy nó tăng gấp 15 lần, bạn lúc đó cảm thấy thế nào?

CZ: Tôi nghĩ rằng mình đã bỏ lỡ cơ hội tốt nhất. Vì trong ngành Bitcoin, bất kỳ khi nào bạn bước vào, bạn luôn cảm thấy mình đến sau cùng, vì mỗi người bạn gặp trong ngành dường như đều đã biết trước bạn.

Chamath: Trong quá trình nghiên cứu của bạn, có cộng đồng nào để trao đổi không?

CZ: Khi đó, Shanghai có một cộng đồng rất nhỏ. Tôi gần như liên lạc với bất kỳ ai trên thế giới sẵn lòng nói chuyện về Bitcoin. Tại Đài Loan, tôi cũng có một vài người bạn làm việc tại TSMC, họ vào thời điểm đó đang từ chức để thử nghiệm phát triển vi mạch máy đào Bitcoin. Ngoài ra còn có một số thợ đào, như người được gọi là "Thần cá bảy sắc" (Mao Thế Hàng), anh ấy là người sáng lập F2Pool.

Chính họ vào thời điểm đó ở Hàng Châu, chúng tôi thường hẹn gặp ở Shanghai để trao đổi. Điểm quan trọng nhất là khi tham dự hội nghị Bitcoin tại Las Vegas vào tháng 12 năm 2013. Tôi bay đến gặp mọi người trong ngành đó.

Đó là một cuộc họp nhỏ chỉ với 200 người, với sự tham dự của các đại diện nổi tiếng như Vitalik (người sáng lập Ethereum) và Charlie Lee (người sáng lập Litecoin). Lúc đó, truyền thông đang tập trung vào việc trang web "Con đường Tơ lụa" bị bắt giữ, và đang tạo hình ảnh rằng Bitcoin chỉ là công cụ của các tay buôn ma túy. Nhưng tại hiện trường hội nghị, tôi thấy một nhóm các kỹ sư công nghệ và thanh niên rất lịch sự. Khi bạn trò chuyện với Vitalik, bạn sẽ nhận ra anh ấy thực sự là một người rất trong sáng và tốt bụng.

Chamath: Khi bạn làm những việc đó, liệu bạn có đang làm việc tại công ty cũ không? Bạn đã nói trực tiếp với các đối tác rằng mình sẽ đi Las Vegas chơi mấy ngày không?

CZ: Đúng vậy. Sau khi trở về, tôi đề xuất với đối tác rằng công ty nên phát triển hệ thống thanh toán Bitcoin. Lúc đó, Bitpay vừa mới hoàn thành vòng gọi vốn 4 triệu đô la, là lãnh đạo ngành trong lĩnh vực đó.

Chamath: Nói về Bitpay, tôi có một trải nghiệm thú vị. Khi đó, tôi đang cần minh chứng cho khả năng thanh toán bằng Bitcoin. Vào năm 2012 hoặc 2013, tôi đã mua một chiếc Land Rover bằng Bitcoin thông qua Bitpay. Xét theo tỷ giá hiện tại, chiếc xe đó có giá khoảng 9 triệu đô la. Điều điên rồ hơn, tôi còn mua một lô đất ở Hồ Tahoe bằng Bitcoin, chỉ để chứng minh tính khả thi của giao dịch bất động sản bằng Bitcoin. Bây giờ nhìn lại, mảnh đất đó tương đương khoảng 1 tỷ đô la.

CZ: Không nên tính tiền như vậy. Ngay cả nếu lúc đó bạn không dùng Bitcoin, bạn vẫn sẽ dùng số tiền tương đương bằng tiền mặt. Và số tiền đó ban đầu có thể được dùng để mua nhiều hơn Bitcoin. Điều này đề xuất vấn đề của tài khoản tâm lý.

Chamath: Quay trở lại vấn đề, sau khi bạn đề xuất với các đối tác về việc tạo ra một sản phẩm cạnh tranh cho Bitpay, họ rõ ràng không thể hiểu. Lúc đó, bạn đã mua Bitcoin chưa?

CZ: Lúc đó, tôi chỉ mua một Bitcoin để thử nghiệm.

Đặt Cược Toàn Bộ vào Ngành Công nghiệp Tiền Điện Tử

Chamath: Vậy sau đó thì sao?

CZ: Tôi nói với các đối tác rằng đó là cơ hội lớn nhất mà tôi từng thấy trong đời. Tôi đã chứng kiến ba cuộc cách mạng công nghệ cơ bản trong đời mình: Internet (lúc đó tôi quá trẻ để tham gia sâu), Bitcoin và sau này là trí tuệ nhân tạo (AI). Lúc đó tôi 36 tuổi, và tôi không muốn bỏ lỡ cơ hội với Bitcoin. Tôi quyết định từ chức để dồn toàn bộ tâm trí vào ngành này.

Để có tiền, tôi quyết định bán căn nhà tại Thượng Hải. Việc bán nhà kéo dài và sau cùng bán được với khoảng 900 nghìn đô la. Cả gia đình tôi đã chuyển đến sống trong một căn hộ thuê tại Tokyo, trong khi tôi liên tục bay giữa Thượng Hải và Tokyo. Tiền bán nhà được chuyển về từng đợt. Lần chuyển tiền đầu tiên giá Bitcoin là 800 đô la, sau đó không ngừng giảm. Tôi tiếp tục mua vào ở mức 600 đô la, 400 đô la, cuối cùng giá trung bình mua là khoảng 600 đô la.

Chamath: Mọi khoản vay đã được chuyển sang Bitcoin, nhưng lúc đó anh chưa có công việc.

CZ: Tôi cùng lúc đang tìm kiếm việc làm, và mục tiêu rõ ràng, chỉ nhắm vào ngành công nghiệp Bitcoin. Từ khi quyết định từ chức đến khi tìm được công việc mới, tôi chỉ mất không đầy ba tuần.

Chamath: Ai đã thuê bạn?

CZ: Ban đầu, tôi đã nói chuyện với Bobby của BTCZ, anh ấy muốn tuyển dụng tôi. Nhưng sau đó, Roger Ver của Blockchain.info (nay là Blockchain.com) đã liên lạc với tôi. Lúc đó, đội ngũ của họ chỉ có ba người: người sáng lập Ben Reeves, Giám đốc điều hành mới tuyển dụng Nicholas Cary, và tôi là người thứ ba.

Tôi giữ chức vụ Phó Tổng giám đốc Kỹ thuật (VP of Engineering). Tôi đã đi làm tại York, phía bắc London, Anh quốc trong một thời gian. Nhưng trải nghiệm đó không suôn sẻ, sau khi đội ngũ phát triển mở rộng lên 18 người, Giám đốc Tài chính mới Peter Smith điều chỉnh cấu trúc quản lý để chuẩn bị cho việc kênh vốn, d导致 văn hóa công ty trầm trọng thay đổi. Nhiều nhà phát triển, bao gồm cả tôi, đã chọn rời bỏ. Tôi chỉ ở đó khoảng sáu bảy tháng thôi, mặc dù không lâu nhưng trải nghiệm đó đã đem lại nhiều lợi ích cho tôi.

Chamath: Học được những điều nên tránh.

CZ: Cũng có thể nói là vậy. Khi gia nhập Blockchain.info, Ben Reeves đã nói, bạn xem, chúng tôi không có công ty, không có văn phòng, tất cả mọi người làm việc từ xa; chúng tôi trả lương bằng Bitcoin cho mọi người. Những hành động đó đã giúp tôi học được nhiều điều. Đến ngày hôm nay, triết lý đó vẫn được sử dụng rộng rãi trong nội bộ của Binance.

Một điều khác tôi học được là, lúc đó Blockchain.info là một trong những nền tảng người dùng lớn nhất ngành, số ví lên tới khoảng 2 triệu, thậm chí đã vượt qua cả Coinbase một thời điểm.

Nhưng họ gần như không có chiến lược tiếp thị nổi bật, toàn bộ chiến dịch tiếp thị chủ yếu dựa trên một bài viết trên BitcoinTalk.org. Bài viết kéo dài đến 150 trang, Ben Reeves liên tục trả lời trong đó, tương tác liên tục, và số người dùng trên nền tảng tăng lên như vậy đến 2 triệu. Điều đó đã khiến tôi nhận ra, chỉ cần phương pháp đúng đắn, có thể dùng chiến lược tiếp thị "du kích" mà vẫn có thể mở rộng quy mô. Tôi đã học được rất nhiều từ công ty đó, nhưng sau này, văn hóa doanh nghiệp có một số thay đổi, không còn phù hợp với tôi nữa, nên tôi đã rời đi. Sau đó Helen Anh đã mời tôi vào OKCoin.

Chamath: Làm phát triển?

CZ：Trở thành CTO. Trong quá trình đó, tôi cảm thấy BTC China đã giúp tôi một lần nữa. Bởi vì sau khi tôi rời bỏ, tôi lại đang tìm việc làm, He Yi đúng lúc đó đang trò chuyện với tôi về vấn đề này, sau khi nghe Bobby Lee nói về việc này, anh ấy cũng liên hệ với tôi. Lúc đó, điều kiện mà OKCoin đưa ra là 5% cổ phần; sau đó BTC China bước tới trực tiếp và cung cấp 10% cổ phần. Kết quả là OKCoin đã san bằng điều kiện chỉ trong vòng ba giờ.

Lúc đó, tôi đang do dự giữa Shanghai và Bắc Kinh, cuối cùng quyết định đi Bắc Kinh và gia nhập OKCoin. Lúc đó, He Yi chỉ có 1% cổ phần, anh ấy mời tôi đến, một ý nghĩa nào đó là hy vọng rằng tôi sẽ trở thành một đối tác quan trọng hơn – chịu trách nhiệm kinh doanh lớn hơn. Tôi đã ở lại OKCoin khoảng tám tháng, nhưng cũng không kéo dài quá lâu.

Chamath: Tại sao vậy?

CZ: Chủ yếu là do sự không phù hợp về văn hóa và giá trị, có một số hành động mà tôi không thể chấp nhận. Lấy một ví dụ rất đơn giản: khi họ tổ chức sự kiện, quảng bá giảm phí giao dịch, quảng cáo được viết sao cho như là ai cũng có thể tận hưởng, nhưng thực tế thì bạn cần phải tự đăng ký mới được hưởng, không phải tự động, những chi tiết như vậy khiến tôi cảm thấy không thoải mái. Vì vậy, vào đầu năm 2015, tôi đã quyết định rời đi. Đó là chủ yếu trong những tháng cuối năm 2014, kéo dài đến đầu năm 2015.

Tại sao sáng lập Binance?

Chamath: Vậy sau này làm sao lại trở thành Binance?

CZ: Năm 2015, tôi và vài đồng nghiệp cũ quyết định tạo một sàn giao dịch Bitcoin tại Tokyo, Nhật Bản. Bởi vì đó là một năm sau sự kiện Mt. Gox, thị trường Nhật Bản đã xuất hiện một khoảng trống rõ rệt.

Ngay sau khi tôi quyết định rời bỏ OKCoin, hai nhà phát triển đã tìm đến tôi, họ cũng vừa mới từ chức. Tôi đã nói rằng tại sao chúng ta không cùng nhau làm một việc gì đó. Chúng tôi đã thống nhất tôi sẽ làm CEO, nhận nhiều cổ phần hơn, chịu trách nhiệm về việc gọi vốn; tôi đã sử dụng tiền tiết kiệm của mình để trả lương cho hai nhà phát triển, trong khi tôi không nhận lương.

Chúng tôi nhanh chóng tạo ra một phiên bản demo, tải xuống một hệ thống sàn giao dịch mã nguồn mở, chỉnh sửa giao diện một chút để nó trở nên đẹp hơn một chút.

Chamath: Vậy nghĩa là Binance bắt đầu từ một dự án mã nguồn mở phải không?

CZ: Không phải (cười). Điều đó diễn ra trước Binance, chúng tôi cũng không nói với bên ngoài như vậy. Tôi rất trung thực vào thời điểm đó, bản demo chỉ là sự kiện kiểm chứng ý tưởng mà chúng tôi đã làm trong hai ba ngày, được sử dụng để thể hiện hướng đi, không phải là sản phẩm cuối cùng.

Ngoài ra, chúng tôi đã viết một script để lấy dữ liệu thị trường từ Bitfinex. Bitfinex vào thời điểm đó là một trong những sàn giao dịch lớn, chúng tôi một phần mô phỏng lại book lệnh của họ, tạo ra một bản sao để giao diện luôn sôi động, trông như rất sôi nổi, khi các nhà đầu tư nhìn thấy, họ sẽ cảm thấy công nghệ mạnh mẽ.

Tuy nhiên, điều quan trọng hơn là khi họ đặt câu hỏi, tôi có thể giải thích vấn đề một cách sâu sắc, ví dụ như cách thực hiện Match Engine nhanh chóng, cách thiết kế một Memory Match Engine, cấu trúc cơ sở dữ liệu như thế nào, và những thứ tương tự đã được tôi tích luỹ từ trước.

Chamath: Đó có nghĩa là bạn đã giải thích mọi thứ mà bạn đã học được về Memory Match và cơ sở dữ liệu.

CZ: Đúng. Tôi có thể trả lời sâu các câu hỏi kỹ thuật của họ, vì vậy họ tin rằng đây không chỉ là một Demo đẹp mắt. Nhưng họ cũng chỉ ra rằng việc bạn tạo nền tảng giao dịch ở Nhật không chắc chắn sẽ thành công, vì bạn không biết tiếng Nhật. Vì vậy, họ đề xuất tại sao bạn không bán hệ thống giao dịch này cho các nền tảng giao dịch khác? Bởi vì nhiều nền tảng giao dịch ở Nhật kỹ thuật không mạnh.

Tôi nghĩ ý tưởng này khả thi, vì vậy tôi đã đi gặp vài công ty. Khoảng hai tuần sau, chúng tôi đã ký hợp đồng với một trong số đó, họ đã mua hệ thống này với giá 360,000 đô la Mỹ, trả trước 180,000 đô la Mỹ. Số tiền này đủ cho tôi không cần phải trả lương từ tiền tiết kiệm cá nhân nữa, tất nhiên là tôi rất nhẹ nhõm. Và từ đó, chúng tôi đã chuyển từ việc tạo nền tảng giao dịch riêng của mình sang việc trở thành nhà cung cấp hệ thống giao dịch.

Chamath: Cũng có nghĩa là bạn bán phần mềm.

CZ: Đúng, bán phần mềm. Đến tháng 7 năm 2015, một số công ty Trung Quốc cũng đến và nói rằng họ muốn mua hệ thống này.

Chamath: Xin lỗi vì đã ngắt lời, nhưng trải qua sự kiện này quả thực kinh ngạc. Trong nhiều câu chuyện khởi nghiệp, khi mọi người hỏi "Công ty của bạn hoạt động như thế nào, trị giá bao nhiêu", mọi người thường liên tưởng đến những huyền thoại "sáng tỏ, vào vị trí định trước.".

Ví dụ, Binance hiện có khoảng 200 tỷ đô la Mỹ, nhiều người nghĩ rằng một công ty như thế chắc chắn phải có một điểm khởi đầu đặc biệt thịnh vượng. Nhưng trải nghiệm của bạn giống như một câu chuyện khởi nghiệm thực sự: dẫn qua những bước tìm kiếm, học hỏi, thử nghiệm, và cải tiến, con đường không hề rõ ràng, chỉ đến một thời điểm nào đó mới xảy ra sự kích hoạt. Ngay cả khi đó, cái mà bạn đang làm không phải là một dạng trạng thái kết thúc, mà là việc cung cấp, cung cấp dịch vụ. Nhiều người hiểu lầm bản chất của khởi nghiệp, nó là sự kiên nhẫn, là sức chịu đựng khi phải làm việc chăm chỉ, mệt mỏi lần này qua lần khác.

CZ: Hoàn toàn đồng ý. Nhiều người luôn lãng mạn hóa về khởi nghiệp, cho rằng từ đầu đã có cơn chiêm tinh rơi từ trên trời.

Chamath: Như câu chuyện của Facebook, viết ngẫu nhiên ở trường đại học, đột ngột có hàng triệu người dùng.

CZ: Đúng, câu chuyện như Facebook, Microsoft, Google dễ lan truyền nhất, từ nhà kho, ký túc xá, từ không đến một.

Chamath: Nhưng thực tế, đặc biệt là trong lĩnh vực tài chính, hoặc các công ty như Tesla, nhiều người khác, đó là cuộc chiến dài lâu.

CZ: Đúng vậy, đó là một cuộc chiến không ngưng. Bạn phải thử nhiều hướng khác nhau, lúc bắt đầu hoàn toàn không thấy rõ đường nào sẽ đi được. Ba công ty đó thực sự giống như là những ngoại lệ cực kỳ hiếm hoi đã đúng từ ngày đầu tiên, nhưng chúng đã định hình cách mà công chúng nhìn vào việc khởi nghiệp. Trên thực tế, 99% hoặc thậm chí 99.9% các công ty thành công không đi theo con đường đó.

Vì vậy, quay lại thời điểm của chúng tôi, kinh doanh cấp phép phần mềm đó thực hiện tốt, chúng tôi đã phục vụ khoảng 30 khách hàng sàn giao dịch.

Chamath: Chờ chút, thật không vậy?

CZ: Đúng, kéo dài khoảng hai năm. Trong hai năm đó, chúng tôi đã ký nhiều hợp đồng khách hàng, đó thực sự là một doanh nghiệp cấp phép hàng triệu đô la. Nó cũng có thể được coi là SaaS, chúng tôi gọi là "Exchange as a Service", thu phí dịch vụ cố định hàng tháng. Doanh nghiệp rất ổn định, mỗi khi thêm một khách hàng, doanh thu tăng theo cấp số nhân. Điều này thực sự là một mô hình kinh doanh tốt.

Nhưng đến tháng 3 năm 2017, chính phủ Trung Quốc đã đóng cửa hầu hết khách hàng của chúng tôi. Đến tháng 5, chúng tôi nhận ra rằng phải chuyển hướng.

Chamath: Nhưng họ không ảnh hưởng trực tiếp đến bạn, vì bạn chỉ là nhà cung cấp phần mềm.

CZ: Đúng, chúng tôi chỉ là nhà cung cấp phần mềm, không vận hành sàn giao dịch, không chạm vào kinh doanh chính. Nhưng vấn đề là không có khách hàng, không có kinh doanh. Vì vậy vào tháng 4, tháng 5, chúng tôi liên tục nghĩ về cách chuyển hướng.

Trong thời gian đó đã xảy ra nhiều thử nghiệm, ví dụ ba đồng nghiệp làm theo tôi muốn tạo ra một phiên bản sao của Poloniex, Poloniex vào thời điểm đó là một trong những sàn giao dịch lớn nhất. Tôi nói chúng ta có vốn, có thể đầu tư; nhưng sau ba ngày, họ lại muốn tạo ra một phòng trò chuyện trên chuỗi, phần mềm giao dịch trên chuỗi đó, tôi nghĩ rằng không đáng đầu tư nữa.

Cuối cùng, tôi nói, vì chúng ta đã có hệ thống giao dịch, tại sao không tự làm một sàn giao dịch chỉ giao dịch tiền điện tử? Hệ thống cần được tinh chỉnh một chút, nhưng cơ sở đã có sẵn. Vậy nên vào cuối tháng 5, chúng tôi đã định, bắt đầu lại từ đầu với một sàn giao dịch mới, chỉ giao dịch tiền điện tử.

Chamath: Khi đó đội ngũ có bao nhiêu người?

CZ: Khoảng 20 người, toàn bộ là nhân viên kỹ thuật, nhưng gần như không có nhóm tiếp thị, vì chúng tôi ban đầu là B2B, chủ yếu dựa vào bán hàng. Chúng tôi chỉ có hai nhân viên bán hàng cộng với tôi. Sau quyết định chuyển hướng, chúng tôi nói là tự chúng ta chạy: tạo ra một sàn giao dịch tiền điện tử.

Sau đó từ ngày 1 tháng 6 đến ngày 10 tháng 6, Đồng sáng lập BTC-e Vinnik, đã tổ chức một IC0 tại Trung Quốc, trong vòng 10 ngày gọi vốn được 15 triệu đô la. Tôi rất sốc khi nhìn thấy điều đó, anh ta chỉ có một bản sách trắng và một trang web, không có sản phẩm, không có gì cả, nhưng có thể gọi vốn được 15 triệu. Lúc đó tôi nghĩ nếu anh ta có thể làm được, tôi có lẽ cũng có thể làm được.

Chamath: Điều bạn cần là Vốn Mạo Hiểm. Bạn đang nghĩ nếu tôi nhận được 15 triệu USD, sẽ mở rộng đội ngũ, đầu tư vào tiếp thị, để công ty tiến lên đường tăng trưởng mà không cần quá lo lắng về áp lực về dòng tiền.

CZ: Đúng. Ban đầu chúng tôi thực sự dự định đi theo con đường tài trợ từ Quỹ Mạo Hiểm, nhưng sau khi thấy điều đó, tôi nhận ra hiệu suất của IC0 quá cao. Vào giữa tháng 6 năm 2017, tôi tham gia một hội nghị, tất cả mọi người đều đang bàn về IC0, họ đều nói với tôi: "CZ, bạn phải thực hiện IC0."

Vào khoảng ngày 14 tháng 6, tôi đã quyết định gọi đội ngũ lại với nhau, chúng ta sẽ thực hiện IC0, viết ngay whitepaper.

Chamath: Đến thời điểm đó, bạn đã nổi tiếng trong cộng đồng Bitcoin hoặc cộng đồng tiền điện tử chưa? Dù tại Trung Quốc, Nhật Bản hay nơi khác?

CZ: Có một chút. Khi làm việc tại Blockchain.info, tôi đã được nhiều người biết đến. Blockchain.info là nền tảng phổ biến nhất vào thời điểm đó; Tôi là CTO của OKCoin, hoạt động tích cực trên mạng xã hội, đồng thời còn chịu trách nhiệm về thị trường quốc tế của họ, chủ yếu là thị trường ngoại trừ tiếng Trung, vì hầu hết thành viên trong đội của tôi không biết tiếng Anh bằng tôi, mặc dù tiếng Anh của tôi cũng không tốt lắm. Vì vậy, tôi có chút độ phổ biến trong cộng đồng, mọi người khá là biết tôi là ai.

Chamath: Bởi vì phải thực hiện IC0, bạn cần một chút sự nổi tiếng hoặc lý lịch cho việc này, đúng không?

CZ: Đúng. Điều này cũng là một lợi thế của việc gia nhập ngành sớm, thời điểm ấy tham gia vài sự kiện, có lẽ người tham dự chỉ khoảng 200 người. Lần đầu tiên đi, mọi người không nhớ bạn; đi lần thứ hai, họ sẽ bắt đầu nhớ bạn; đi lần thứ ba, họ sẽ xem bạn là người trong ngành, thậm chí coi bạn là chuyên gia. Khoảng thời gian đó, tôi thực sự đang tạo dựng được một chút danh tiếng.

Tôi cũng chú ý vào thời điểm đó, người thực hiện IC0 ở Trung Quốc, Vinnik, rất nổi tiếng nội địa, nhưng trên quốc tế không được biết đến nhiều; còn tôi thì từng tiếp xúc với cả hai thị trường. Vì vậy, tôi đánh giá rằng mình có khả năng cao cũng có thể thực hiện một IC0, huy động được mức tài trợ tương đối. Sau này thì thực tế đã chứng minh, chúng tôi thực sự đã làm được điều đó.

Chamath: Tôi luôn hoang mang, đến ngày hôm nay vẫn thế, các nhà đầu tư tham gia IC0 của bạn cuối cùng là ai.

CZ: Thành thật mà nói, cho tới bây giờ, tôi cũng khó mà cho ra một bức tranh hoàn chỉnh và chính xác.

Chamath: Người Trung Quốc? Người Nhật? Hay từ khắp nơi trên thế giới, những người từng biết đến bạn từ lâu? Hoặc vì bộ whitepaper của bạn viết rất hay?

CZ: Từ cấu trúc người đầu tư, có lẽ từ 80% đến 90% đều là người Trung Quốc, cũng có một phần nhỏ người đầu tư quốc tế tham gia. Dữ liệu khá rõ ràng, khoảng 20,000 người tham gia đăng ký mua IC0 lần đó.

Chamath: Hai mươi nghìn người?

CZ: Đúng, khoảng hai mươi nghìn người. Đối với một thương hiệu hoàn toàn mới, sự ủng hộ thực sự chỉ có hai điều: một số ít người biết đến tôi và chúng tôi đã làm rõ vấn đề.

Chamath: Vì vậy, ngay cả khi Trung Quốc đuổi các sàn giao dịch ra khỏi thị trường, IC0 vẫn được phép?

CZ: Cần làm sáng tỏ là IC0 không bị cấm rõ ràng vào thời điểm đó.

Chamath: Đúng, vào thời điểm đó chưa bị cấm, nhưng cũng chưa thể nói là được phép.

CZ: Nói một cách chính xác, là chưa được phê duyệt, đang ở trong vùng xám. Một điểm nền quan trọng khác, sàn giao dịch mà chúng tôi phục vụ vào thời điểm đó chủ yếu là "sàn giao dịch tiền tệ fiat", không phải là sàn giao dịch tiền điện tử tinh khiết. Sàn giao dịch tiền điện tử không phải là ngành bị dừng vào tháng 3, mà là sau khi chúng tôi khởi đầu, chỉ vào tháng 9 mới chịu sự cấm chận từ cơ quan quản lý. Thời gian chúng tôi nói đến đến đoạn đó khoảng vào tháng 6, 7 năm 2017.

Chamath: Lúc đó, bạn gần như là lợi dụng khoảng trống quản lý.

CZ: Đúng vậy. Nhưng chúng tôi không biết chính sách sẽ ra sao trong tương lai, chỉ dựa trên hiện thực lúc đó để đưa ra quyết định.

Chamath: Vậy lúc đó, bạn bán bao nhiêu phần trăm cổ phần của công ty?

CZ: Chúng tôi không bán cổ phần. Chúng tôi phát hành token, không liên quan đến bất kỳ sắp xếp nào về cổ phần. Chúng tôi đã phát hành một token mới là BNB, đến ngày hôm nay vẫn tồn tại. Kế hoạch lúc đó của chúng tôi là bán ra 60% token, gọp khoảng 15 triệu USD. Tất nhiên, việc gọp vốn được định giá và thanh toán bằng các tài sản mã hóa như Bitcoin.

Chamath: Mô hình kinh tế token mà ban đầu bạn thiết kế cho BNB là gì?

CZ: Chúng tôi đưa ra một số ứng dụng, nhưng điểm cốt lõi nhất, cũng là điểm mà có thể triển khai nhanh nhất, là người dùng nắm giữ BNB, sau khi sàn giao dịch sẽ ra mắt, sẽ nhận được giảm giá 50% cho phí giao dịch trong tương lai, đó là cam kết giá trị trực tiếp nhất. Đồng thời, chúng tôi đã đề cập rằng nó sẽ phát triển thành chuỗi của riêng mình trong tương lai, tạo ra một hệ sinh thái toàn diện hơn, khoảng ba bốn hướng chính.

Chamath: Lúc đó chắc chắn bạn rất hào hứng, gọp được 15 triệu USD, có thể ngay lập tức xây dựng sàn giao dịch. Nhưng đến tháng 9, chính sách đến, sàn giao dịch bị cấm tại Trung Quốc, thì bạn đã làm gì?

CZ: Vào ngày 4 tháng 9 năm 2017, nhiều cơ quan chính phủ Trung Quốc công bố tài liệu: thứ nhất, các sàn giao dịch tiền ảo không còn được phép hoạt động tại Trung Quốc; thứ hai, IC0 cũng không còn được phép; thứ ba, đào tiền cũng bị cấm. Sự lựa chọn của chúng tôi chỉ có một: rời khỏi Trung Quốc.

Vào thời điểm đó, Trung Quốc vẫn là thị trường quan trọng, đóng góp khoảng 30% người dùng, nhưng chúng tôi vẫn có khoảng 70% người dùng từ khu vực khác trên toàn cầu. Chúng tôi suy đoán rằng ngay cả khi mất 30% đó, doanh nghiệp vẫn có thể tồn tại và thậm chí vẫn còn không gian tăng trưởng tốt, vì vậy tôi đề xuất di dời nhóm đến Tokyo.

Chamath: Anh rất thích Tokyo.

CZ: Tôi không xa lạ với Nhật Bản, ít nhất là không phải lần đầu tiên thích nghi với một văn hóa mới.

Chamath: Và vào thời điểm đó, anh cũng sẽ biết nói tiếng Nhật rồi.

CZ: Một chút, ở mức độ giao tiếp cơ bản: biết cảm ơn, làm việc vất vả, có thể đọc hiểu một số món trong nhà hàng; tôi có thể gọi tên nhiều món sushi. Đại khái, đó là trình độ của tôi. Nhưng điều quan trọng là Tokyo không phải là một thành phố hoàn toàn xa lạ đối với tôi. Lúc đó có khoảng 30 người trong nhóm, vì vậy quyết định di dời toàn bộ.

Chamath: Mọi người đều di dời à?

CZ: Gần như tất cả. Đó là 8 năm trước, chỉ có một hai người trong nhóm đã kết hôn, gần như không ai có con, vì vậy chi phí di chuyển tương đối thấp. Mọi người gói hành lý và đi. Tôi nhớ có một sản phẩm quản lý đã khóc vì bạn trai của cô ấy vẫn ở Trung Quốc. Nhưng cuối cùng cô ấy vẫn theo nhóm đến Tokyo, sau này cô ấy cũng kết hôn với chàng trai đó, việc đó khi nhớ lại đến bây giờ vẫn thấy khó tin.

Tóm lại, sau khi chúng tôi di dời đến Tokyo, nền tảng vẫn tiếp tục phát triển.

Chamath: Khi bạn đưa Binance lên sóng ban đầu, liệu bạn đã nổi loạn ngay không? Hay cần phải bỏ ra rất nhiều công sức để tìm PMF? Làm thế nào chuyển nhiễm virus ban đầu đã xảy ra? Đã tạo ra tính thanh khoản như thế nào?

CZ: Tôi muốn nói rằng sản phẩm phát triển khá tốt, nhưng giá token đã một thời giảm dưới giá IC0, mất khoảng 30% đến 40%, và phải mất khoảng ba tuần mới hồi phục. Về việc PMF, vào thời điểm đó thị trường tiền điện tử vẫn đang rất nóng, chúng tôi làm sàn giao dịch tiền điện tử, đó không phải là một khái niệm hoàn toàn mới, vì vậy nhu cầu đã tồn tại.

Chamath: Vậy IC0 là yếu tố quan trọng, mọi người giữ token, có thể nhận được giảm giá phí giao dịch, vì vậy họ sẽ ưu tiên chọn Binance, phải không? Nhưng cấu trúc hệ thống của bạn có vẻ cũng tốt hơn rõ rệt phải không? Tăng tốc độ, ổn định hơn?

CZ: Đúng, hiệu suất hệ thống thực sự nổi bật hơn nhiều. Lúc bấy giờ thậm chí không cần phải so sánh phức tạp, chỉ dựa vào trải nghiệm trực quan thôi cũng có thể thấy rằng, tại Binance, thời gian đặt lệnh, khớp lệnh rõ ràng nhanh hơn so với đối thủ, ưu điểm hiệu suất của toàn bộ hệ thống giao dịch rất nổi bật.

Chamath: Trong năm 2017, chúng anh chị chủ yếu cạnh tranh với những nền tảng nào?

CZ: Lúc đó, Poloniex, Bittrex là hai sàn lớn nhất. Trên thị trường Trung Quốc, còn có các sàn như Huobi, OKCoin, trong khi thị trường phương Tây có Coinbase. Gemini vào thời điểm đó vẫn chưa phát triển, họ mới xuất hiện sau. Bitstamp, Bitfinex cũng có lúc đó, nhưng hiện tại nhỏ hơn nhiều.

Chamath: Lúc đó bạn gần 40 tuổi rồi, công việc thực sự bắt đầu phát triển, bạn xử lí thành công đó như thế nào? Bạn có từng tự hỏi tại sao mình lại thành công như vậy không? Điều đó có thực không?

CZ: Thật sự có những khoảnh khắc rất không thực. Ví dụ như khi đồng nghiệp tài chính nói với tôi rằng, thu nhập của chúng ta trong khoảng thời gian đó khoảng vài trăm Bitcoin, phản ứng đầu tiên của tôi là khó tin, làm sao mà có thể? Chúng ta thực sự kiếm được nhiều như vậy sao? Bạn chắc chắn vậy à? Người kia nói chắc chắn. Và rồi chúng tôi đã kiểm tra đi kiểm tra lại, kiểm tra ba lần, kết quả vẫn như nhau, cảm giác đó thật sự gây sốc.

Có một khoảng thời gian là ba tuần BNB đang hồi phục giá trị, giá IC0 ban đầu của BNB khoảng 0.10 đô la, giảm xuống cỡ 0.06 đô la; sau đó bắt đầu tăng trở lại. Khoảng thời gian đó gần như là khi ngủ dậy tăng 20%, tổ chức cuộc họp trở lai tăng 20%, thậm chí đi vệ sinh rồi quay lại cũng như tăng thêm một đoạn. Dĩ nhiên đó chỉ là một lời nói phóng đại, nhưng tần suất thực sự khiến người ta mất hồn.

Chamath: Khi đó, bạn nhanh chóng nhận ra rằng, chờ đã, mình dường như đã giàu có rồi.

CZ: Cảm giác giàu có thực sự đến muộn hơn. Có lẽ khoảng đầu năm 2018, sau sáu bảy tháng, Forbes đưa tôi lên bìa. Lúc đó, tôi mới thực sự nhận ra, có lẽ mọi thứ đã hoàn toàn thay đổi.

Chamath: Lúc đó họ làm thế nào liên hệ với bạn, muốn làm bìa?

CZ: Thực sự thì tôi cũng không rõ quy trình cụ thể. Forbes lúc đó đang làm một số đặc biệt về chủ đề tiền mã hóa, họ liên hệ với nhiều người trong ngành. Họ liên hệ qua nhóm công việc tư vấn truyền thông của chúng tôi, vào lúc đó đội ngũ PR có khoảng bốn năm người, nói họ muốn phỏng vấn tôi, chụp hình.

Ban đầu tôi không muốn đi, nhưng nhóm cho rằng với một thương hiệu mới, sự chú ý từ Forbes có thể tăng đáng kể sự nhận thức, vì vậy tôi đã đồng ý. Lần chụp ảnh đó cũng là lần đầu tiên tôi trang điểm, lần đầu tiên xuất hiện trước ống kính ngay trong bối cảnh chụp ảnh chuyên nghiệp.

Chamath: Tiền đối với bạn có ý nghĩa gì? Đừng hiểu lầm, nhưng bạn trở nên giàu có sau tuổi trung niên. Ở tuổi qua 40, tiền có còn quan trọng không?

CZ: Tiền quan trọng tất nhiên, nhưng không phải tất cả. Đối với tôi, có một số điều làm nổi bật:

Thứ nhất, tôi thực sự đã không còn trẻ. Người trên bốn mươi tuổi, không quá quan tâm đến việc săn đuổi siêu xe, tiệc tùng hoặc tiêu dùng phô trương giống như người hai mươi tuổi, tôi không quan tâm đến những điều đó.

Thứ hai, tính cách của tôi khá ổn định, không dễ bị lôi cuốn bởi sự thay đổi bên ngoài.

Thứ ba, việc tăng trưởng tài sản đối với tôi không phải là quá trình từ từ. Tôi gần như là từ việc vừa đạt được một ít sự thoải mái tài chính, trực tiếp nhảy lên bìa tạp chí, người khác nói rằng bạn có thể là tỷ phú. Nhưng khi tôi mở ví của mình, cuộc sống ngoài con số không hề thay đổi ngay lập tức. Có người nói với tôi "Bạn có thể đã là tỷ phú rồi đó", tôi lại nghĩ thực sự sao? Tại sao tôi hoàn toàn không có cảm giác ấy?

Thậm chí trong giai đoạn chúng tôi từ Trung Quốc chuyển đến Nhật Bản, tôi vẫn đặt vé máy bay đêm kinh tế. Sau này có người nhắc tôi nên lên hạng phòng hạng Thương Gia để có thể nằm ngửa ngủ, tôi mới nhận ra thói quen không thể tự động thay đổi vì tài sản tăng chóng mặt.

Nếu một người giàu dần từ từ, từ 1 triệu lên 10 triệu, có thể mua ô tô; đến 200 triệu có thể mua du thuyền, họ sẽ dần hình thành một bộ phận thói quen tiêu dùng và bản thân. Nhưng tôi không có trải nghiệm qua quá trình thang bậc đó, nên nhiều thói quen của người giàu không phát triển trên tôi.

Chamath: Vậy bây giờ thì sao? Đôi khi bạn là tỷ phú, đôi khi thậm chí là "trăm tỷ cấp", con số này có ý nghĩa gì?

CZ: Đối với tôi, nó không có ý nghĩa lớn. Tôi nghĩ rằng tiền cơ bản có hai mức ý nghĩa:

Thứ nhất, bảo đảm cuộc sống cơ bản: Thức ăn, nhà cửa, cảm giác an toàn. Thành thật mà nói, số tiền cần để đạt được điều này không cao. Mọi người thường làm cho cuộc sống của họ phức tạp, nhưng nhu cầu cơ bản không đắt đỏ. Về mặt ý nghĩa này, tôi chắc chắn đã có từ lâu. Tôi sống thoải mái, nhưng không xa xỉ.

Thứ hai, sự thay đổi mà giàu có hơn mang lại, không lớn như tưởng tượng. Ví dụ như căn nhà tôi sống hiện nay, phòng khách đôi khi vẫn rò rỉ nước sau một thời gian, vì căn nhà rất cũ. Bên ngoài có thể nghĩ rằng tôi sống một cách vô cùng xa hoa, nhưng thực tế không phải như vậy: tôi sống trong một căn nhà vừa vặn về kích thước, tiện lợi về vị trí, đáp ứng nhu cầu gia đình. Nó không mới, cũng không cầu kỳ, chỉ là hợp lý về chức năng. Khi hỏng thì sửa, chỉ thế thôi. Trường hợp rò rỉ nước đã xảy ra cách đây một tháng.

Chamath: Điều này có ý tứ bạn là thực tế? Hay bạn không quá ấn tượng bởi những thứ đó từ trước?

CZ: Tôi coi trọng chức năng hơn. Nếu nó có thể giải quyết vấn đề, có thể hoạt động bình thường, là đủ với tôi. Tôi không quá quan trọng trang trí, phong cách, màu sắc, cũng không quan trọng màu vàng lấp lánh hoặc những biểu tượng tương tự. Miễn là nó hữu ích, là đủ.

Chamath: Bạn có cảm giác bất an mạnh mẽ không?

CZ: Không nhiều. Tôi nhận thức rõ những điểm yếu của bản thân và đã học cách sống chung với nó, tôi hy vọng mình không phải là người tự mãn quá mức.

Chamath: Nói thì có vẻ hơi kiêu căng, nhưng thực sự chỉ trong hai năm qua tôi mới bắt đầu thấu hiểu bạn. Tôi đã xem các video của bạn từ cuối thập kỷ 2010 đến đầu thập kỷ 2020, và phản ứng đầu tiên nhất của tôi, vì đó cũng là một trong những vấn đề mà tôi luôn đấu tranh, đó là sự căm phẫn và tự mãn cạnh tranh. Lúc đó tôi nghĩ: Trời ơi, người này hành xử cực kỳ bình tĩnh. Dường như khả năng kiểm soát cảm xúc của bạn rất mạnh, và bạn rất tự trọng.

CZ: Cảm xúc của người khác có thể thay đổi mạnh mẽ, biểu hiện qua sự sung sướng cực độ hoặc buồn bã. Tôi cũng có thể cảm thấy vui vẻ hoặc lo lắng, nhưng phạm vi biến động của tôi hẹp hơn.

Chamath: Đặc tính này giúp bạn tự tin ứng phó ở nhiều khía cạnh. Điều đó có nghĩa là khi bạn đang chăm chỉ giải quyết một vấn đề khó khăn, "thành công" ở một mức độ nào đó là hão môn, vì người khác không biết được sự cố gắng của bạn, cũng chẳng có ai quan tâm đến những công việc nhàm chán đó.

Con người thường có xu hướng đánh giá một cách đơn giản và thô bạo, ví như trỏ vào một điều gì đó và than thở: "Wow, nhìn cái bạn sở hữu." Đúng vậy. Nếu bạn luôn miệt mài mà không có thời gian thư giãn, thực sự không ai có thể thấu hiểu được trạng thái đó.

CZ: Đúng vậy, hoàn toàn đúng.

Chamath: Được rồi, chúng ta hãy nói về bắt đầu của Binance. Bạn đã khởi đầu nền tảng này, nó phát triển rất nhanh chóng, nhưng cũng trải qua một số sóng gió. Bạn có cảm thấy mình đã mê mải quá mức vào sự tăng trưởng này tại một giai đoạn nào đó không?

CZ: Tôi không thể nói rằng tôi mê mải vào sự tăng trưởng, nhưng thực sự tôi đã mê mải vào công việc. Thật tâm, công việc mang lại cho tôi niềm hạnh phúc lớn lao và cảm giác thành tựu to lớn.

Chamath: Vậy vào thời điểm đó, một ngày điển hình của bạn như thế nào? Bạn chủ yếu bận rộn với điều gì?

CZ: Mỗi ngày tôi gần như phải tham gia hơn 20 cuộc họp, bao gồm cuộc họp qua điện thoại được sắp xếp trước hoặc cuộc họp chính thức, ngoài ra còn một loạt công việc phức tạp khác, cũng như phải phản hồi người dùng trên Twitter và vân vân. Nhưng điều này mang lại cho tôi cảm giác vô cùng ý nghĩa, bởi bên trong nó chứa đựng một cảm giác thành tựu khó diễn tả. Cảm giác đó không đến từ tiền bạc hay quy mô tăng trưởng.

Chamath: Đó là điều gì? Trong thời gian bạn đứng đầu Binance, bạn đã đánh giá nó như thế nào? Một số người chỉ chú trọng vào các chỉ số sau cùng như doanh thu, nhưng doanh thu và lợi nhuận thực ra là biểu hiện của công việc đã làm sáu tháng hoặc một năm trước. Điểm chuẩn mà bạn quan tâm nhất, có thể phản ánh sức khỏe hệ thống, là gì?

CZ: Tôi nghĩ chỉ số cốt lõi là số người dùng hoạt động hàng ngày, không phải là khối lượng giao dịch, cũng không phải là doanh thu.

Chamath: Tại sao là hoạt động hàng ngày, mà không phải chỉ số khác?

CZ: Đây là điểm cốt lõi. Tôi nghĩ nếu bạn tiếp tục phục vụ nhiều người dùng hơn, bạn đang tạo ra giá trị cho họ. Tôi tin rằng, khi mọi người sẵn lòng sử dụng một sản phẩm, đó mới là giá trị. Do đó, nếu có nhiều người sử dụng, thậm chí khi doanh thu bằng không, sản phẩm vẫn có giá trị.

Bất kỳ sản phẩm nào cũng vậy, đối tượng càng rộng, giá trị càng cao, đó là triết lý của tôi. Ngược lại, bạn có thể tối ưu hóa doanh thu hoặc lợi nhuận cho lợi ích ngắn hạn, nhưng điều đó có thể làm mất tiềm năng tăng trưởng dài hạn. Tôi luôn tin rằng, trong tầm nhìn lâu dài, nếu nền tảng có một cộng đồng người dùng lớn, đó chính là giá trị — không chỉ tạo ra giá trị cho chính bạn, mà còn tạo ra giá trị cho người dùng.

Người ta chọn sử dụng nền tảng của bạn, vì nó mang lại giá trị cho họ. Vì vậy, đây chính là "chỉ số phương Bắc" của tôi. Ngoài ra, nhận ra rằng hàng tỷ người đang sử dụng dịch vụ của chúng tôi và họ đang hưởng lợi từ đó, điều đó đã có ý nghĩa lớn. Quan điểm của tôi là, nếu người dùng sẵn lòng trả phí, điều đó chắc chắn là vì chúng tôi cung cấp giá trị tương xứng.

Chamath: Nhưng hoạt động hàng ngày cũng là một con dao hai lưỡi, vì trong số những người dùng hoạt động có thể có các phần tử xấu. Bạn đã nhận ra lần nào rằng điều này có thể trở thành một vấn đề nghiêm trọng và cần phải được xử lý một cách nghiêm túc?

CZ: Trên thực tế, có một thời điểm rất rõ ràng, đó là vào ngày đầu tiên của năm 2018. Khi đó Binance mới thành lập khoảng năm tháng, quy mô của chúng tôi đã rất lớn, và đã trở thành sàn giao dịch hàng đầu thế giới. Lúc đó, một quan chức của Bộ An ninh Nội địa Hoa Kỳ liên lạc với tôi, anh ấy đã gửi email yêu cầu chúng tôi hỗ trợ theo dõi một số hacker, những hacker có thể đã chuyển tiền từ vụ ăn cắp của Ether Delta.

Ether Delta là một sàn giao dịch phi tập trung vào năm 2017, đã phá sản sau cuộc tấn công của hacker. Đó là lần đầu tiên một quan chức chính phủ Mỹ liên lạc với chúng tôi, lúc đó tôi hoàn toàn không biết phải xử lý vấn đề như thế nào. Không ai trong nhóm của chúng tôi có kinh nghiệm liên kết với cơ quan thực thi pháp luật. Vì vậy, tôi đã triệu tập vài người bạn để thảo luận: "Chúng ta nên giúp anh ấy như thế nào?"

Sau đó, sau khi xác minh danh tính của họ, chúng tôi đã cung cấp thông tin cần thiết cho anh ấy. Sau này, anh ấy đã biểu lộ lòng biết ơn của mình đối với chúng tôi. Lúc đó, tôi đã hỏi anh ấy: "Joseph, anh có thể giới thiệu một số người tài năng có kinh nghiệm liên kết với cơ quan thực thi pháp luật không, để chúng tôi tuyển dụng trong tương lai không?" Anh ấy đã thực sự giới thiệu một người, nhưng vào thời điểm đó người đó đang ở Mỹ, còn chúng tôi thì chưa có thực thể tại Mỹ, không thể tuyển dụng nhân viên địa phương, vì vậy chỉ có thể từ bỏ. Nhưng chính vào ngày đầu tiên của năm đó, tôi nhận ra rằng tình huống như vậy sẽ trở nên phổ biến hơn trong tương lai.

Chamath: Vào lúc đó, bạn nhận ra rằng, với việc mở rộng cơ sở người dùng, điều này là không thể tránh khỏi.

CZ: Đúng, đó là điều tất yếu.

Chamath: Thậm chí cả khi số lượng người dùng tăng đột biến.

CZ: Ngay trong ngày đó, tôi nhận ra chúng ta phải thuê các chuyên gia có lý lịch làm việc trong lĩnh vực thi hành pháp luật.

Chamath: Vậy sau đó bạn đã làm gì?

CZ: Cuối cùng, chúng tôi thực sự đã tuyển dụng thêm nhiều chuyên gia trong lĩnh vực này.

Chamath: Rõ ràng, bạn cá nhân không thể giám sát từng giao dịch, vì vậy bạn không thể nhận biết tất cả chi tiết. Nhưng nếu chúng ta nhảy nhanh tới sau này, lõi khẳng định mà chính phủ Biden đưa ra đối với bạn là, như Hamas hoặc tổ chức khác đang tận dụng Binance để giao dịch, trong khi biện pháp giám sát của bạn không đủ.

CZ: Về vấn đề này, do các hợp đồng pháp lý và quy trình bào chữa hạn chế, tôi rất bị ràng buộc bởi các giới hạn pháp lý về việc nói gì và không nói gì. Mặc dù tôi không phải là một luật sư, nhưng tôi sẽ cố gắng tránh xa các chủ đề nhạy cảm này. Tuy nhiên, từ góc độ tổng thể, tôi nghĩ rằng chính phủ Biden nói chung đối với ngành tiền điện tử có một thái độ khá thù địch, họ thậm chí đã công khai tuyên chiến với tiền điện tử. Do đó, thấy thái độ của chính phủ mới đổi 180 độ, tôi cho rằng điều này là một điều tốt cho Hoa Kỳ và cả thế giới. Tôi không muốn chỉ trích mù quáng chính phủ trước, nhưng tôi cảm thấy họ thực sự không hiểu rõ ngành này vào thời điểm đó.

Chamath: Bạn nghĩ họ đỉnh ai vì sao mà thể hiện thái độ thù địch như vậy?

CZ: Bắt nguồn từ nỗi sợ hãi đối với cái mới, đơn giản như vậy. Tôi nghĩ rằng trong suy nghĩ của họ, đến một mức độ nào đó là muốn bảo vệ hệ thống tài chính hiện tại, ngân hàng và các bên liên quan khỏi cú sốc. Ngoài ra, các ngành công nghiệp truyền thống này cũng có thể đã tiến hành nhiều hoạt động lobbing, từ đó đánh lạnh hoặc ảnh hưởng suy nghĩ của các quyết định gia. Điều này là tự nhiên của con người, mặc dù không lý tưởng, nhưng có thể hiểu được.

Chamath: Bạn điều hành một sàn giao dịch, kinh doanh phát triển mạnh mẽ. Từ năm 2018 đến 2020, bạn dần dần leo lên đỉnh điểm. Cuối cùng, bạn quyết định mở một thực thể tại Mỹ.

CZ: Đúng, chúng tôi đã mở Binance.US vào năm 2019.

Chamath: Tại thời điểm đó, bạn cảm thấy cần thiết phải làm điều này vì sao?

CZ: Năm 2019, có một số tin tức, theo cách nói của tôi tự làm, chính phủ Mỹ đang truy đuổi BitMEX. Lúc đó BitMEX cùng với Bitfinex gặp nhiều thông tin tiêu cực. Tôi nhớ rằng chính quyền Ba Lan đã đóng băng khoản tài sản của họ khoảng 6 đến 8 tỷ USD, trong khi lúc đó vốn hóa thị trường của họ chỉ khoảng 40 tỷ USD, đó là một số tiền lớn.

Sau đó, Chính phủ Mỹ đã khởi kiện họ vì tích trữ không đủ dự trữ. Sau khi thấy tin này, chúng tôi nhận ra rằng Chính phủ Mỹ đã bắt đầu chú ý đến ngành này, vì vậy chúng tôi nên đăng ký. Tương tự, tôi đã tham khảo ý kiến của nhiều người bạn có kiến thức về luật pháp, và ý kiến chung là chúng ta nên hoạt động tại Mỹ theo cách đăng ký tuân thủ. Do đó, vào năm 2019, chúng tôi đã đăng ký Binance.US, đó là một thực thể hoàn toàn độc lập, có hệ thống triển khai, hệ thống kết nối và hồ chứng khoán riêng. Từ ngày thành lập, Binance.US luôn hoạt động dưới sự giám sát.

Chamath: Từ năm 2019 đến năm 2021, mọi thứ hầu như đã diễn ra suôn sẻ.

CZ: Nói chung là vậy.

Sự kiện FTX: Mối quan hệ với SBF và sụp đổ của họ

Chamath: Sau đó, bạn bắt đầu thấy các đối thủ cạnh tranh khác nổi lên mạnh mẽ, như SBF và sức mạnh của FTX. Hãy kể về trải nghiệm đó, bạn làm thế nào để quen biết anh ấy?

CZ: Khi đó, chúng tôi một thời điểm đã sở hữu 20% cổ phần của họ, nhưng ra khỏi sau một năm, và không giữ lâu dài.

Tôi nhớ lần đầu tiên gặp anh ấy là vào tháng 1 năm 2019, tại một sự kiện mà Binance tổ chức tại Singapore. Tôi nhớ vào thời điểm đó FTX thậm chí chưa thành lập. Sam Bankman-Fried (SBF) vào thời điểm đó đang điều hành Alameda Research. Họ đã tổ chức một buổi tiệc tại S.E.A. Aquarium ở Sentosa, Singapore, và thậm chí còn có người lặn cầm bảng trên hồ cá.

Vào thời điểm đó, họ là khách hàng VIP của Binance, có khối lượng giao dịch rất lớn. Vì vậy quan hệ giữa chúng tôi và họ rất hòa thuận, đó là vào tháng 1 năm 2019. Vài tháng sau, họ tìm đến chúng tôi, nói họ muốn thiết lập một nền tảng hợp đồng tương lai. Họ đưa ra một đề xuất liên doanh, chi tiết cụ thể tôi đã quên, nhưng tôi nhớ rằng tỷ lệ chia lợi nhuận mà họ đề xuất là 60/40, chúng tôi chiếm phần lớn.

Lúc đó, tôi đã xem xét việc thương thảo giá, cuối cùng người dùng của họ đều ở trong tay chúng tôi, họ không có gì vào tay lúc đó. Tôi thậm chí đã nghĩ đến việc đề xuất tỷ lệ 95/5, nhưng tôi thấy nó không lịch sự. Cuối cùng, vì họ vẫn là những người giao dịch quan trọng và khách hàng VIP của chúng tôi, chúng tôi từ chối đề xuất đó.

Chamath: Bởi vì họ từng là một phần cực kỳ quan trọng của hồ chứng khoán.

CZ: Ở mặt xã hội, chúng tôi không có nhiều giao lưu, họ lúc đó chỉ là khách hàng lớn của nền tảng. Nhưng bạn phải biết rằng, vào thời điểm đó, Binance cũng còn rất trẻ, không phải là một tổ chức lâu đời đã được đào sâu hàng nhiều năm, có thể mới thành lập được nửa năm đến một năm. Sau đó, vào mùa hè, họ tìm đến tôi với một phương án tốt hơn, nhưng tôi đã từ chối. Đến tháng 11, họ thử hợp tác lần thứ ba. Lúc đó FTX đã lên sóng và có khối lượng giao dịch nhất định, họ đề xuất chúng tôi có thể chuyển nhượng 20% cổ phần cho họ với giá đó.

」Giao dịch lần đó liên quan đến trao đổi token, cụ thể là sự trao đổi giữa BNB và FTT, và chúng tôi đã chậm theo FTT từ đó. Lúc đó, thanh khoản của BNB cao hơn nhiều so với FTT. Tuy nhiên, không lâu sau khi giao dịch hoàn tất, tôi bắt đầu nghe từ bạn bè về việc SBF đang phổ biến thông tin tiêu cực về chúng tôi trong giới chính trị Washington và khắp nơi ở Mỹ. Lúc đó, tôi thực sự cảm thấy khó tin điều đó xảy ra.

Ngoài ra, họ đã làm một số điều đáng khó chịu, như tăng lương cho nhân viên 5 lần, và đào sâu hai nhà quản lý khách hàng có thể truy cập vào cơ sở dữ liệu VIP từ chúng tôi. Khi một nhân viên nghỉ việc, tôi nghĩ, nếu chúng tôi tăng lương để giữ chân cô ấy, điều đó có nghĩa là phải tăng lương cho tất cả mọi người 5 lần, điều này rõ ràng là không thể, do đó cô ấy đã chuyển sang làm việc tại FTX. Nhưng ngay sau ngày đầu tiên cô ấy bắt đầu làm việc ở đó, khách hàng VIP của chúng tôi bắt đầu nhận cuộc gọi từ họ, tuyên bố rằng giao dịch trên FTX có thể nhận được mức phí ưu đãi hơn.

Do đó, tôi đã gọi điện thoại cho SBF và nói: 「Anh có thể dừng hành vi như vậy không? Chúng tôi vẫn là cổ đông của anh.」 Đồng thời, anh ta cũng sẽ lịch sự hỏi: 「CZ, liệu chúng ta có thể tham gia một buổi hội thảo về tiền điện tử không?」 Là một nhà đầu tư, ban đầu tôi muốn giúp họ quảng cáo. Trên thực tế, tôi thực sự mong muốn có nhiều sàn giao dịch thành công cùng tồn tại trong ngành, vì vậy chúng ta sẽ không luôn luôn là mục tiêu bị chỉ trích. Nhưng kế hoạch đi không như ý, tôi liên tục nghe thấy tin đồn phỉ báng về chúng tôi từ phía sau lưng.

Vào đầu năm 2021, vì họ tuyên bố muốn gọi vốn với định giá 320 tỷ USD, chúng tôi đã quyết định rút lui. Theo các điều khoản đầu tư, chúng tôi có quyền phủ quyết các vòng tài trợ tương lai, nếu muốn cản trở họ, chúng tôi hoàn toàn có thể sử dụng quyền này. Nhưng tôi không muốn làm khó họ, điều tôi muốn là, nếu vậy, thì thà rút lui trực tiếp, cùng nhau cạnh tranh công bằng trên thị trường.

Nếu tôi không nhầm, giao dịch đã chính thức hoàn tất và chuyển khoản vào tháng 7 năm 2021, một năm rưỡi trước khi cuộc khủng hoảng sau này xảy ra. Lúc đó, không ai có thể dự đoán được sự sụp đổ sau này.

Chamath: Đúng vậy. Lúc đó có lời đồn rằng nhiều vấn đề của họ bắt đầu sau khi anh bán cổ phần, và có mối liên hệ nào đó giữa hai sự kiện, lời nói của anh giờ đã mạnh mẽ bác bỏ quan điểm đó.

CZ: Quan điểm đó hoàn toàn là vô căn cứ. Do mối quan hệ cạnh tranh trong kinh doanh, mặc dù chúng tôi từng là cổ đông, nhưng tôi chưa bao giờ yêu cầu xem báo cáo tài chính của họ, chưa bao giờ hỏi. Tôi là một nhà đầu tư rất pass, sau khi đầu tư, tôi không can thiệp vào hoạt động kinh doanh của đối phương. Hơn nữa, vì chúng ta cạnh tranh trên các sàn giao dịch tương lai, vì vậy tôi cũng cố tình giữ khoảng cách, để họ phát triển tự do.

Chamath: Sau khi FTX phá sản, những vấn đề được thảo luận nhiều nhất là, một là lời khuyên bồi thường không phải là tối ưu đối với một số chủ nợ giữ tiền mặt; hai là vấn đề định giá tài sản vào giai đoạn sau. Nhìn lại tất cả, anh nghĩ rằng điều này phản ánh tình hình ngành công nghiệp như thế nào?

CZ: Thành thật mà nói, tôi không hiểu rõ về quy trình thanh lý phá sản, cũng không biết liệu quy trình đó có công bằng không, tôi chỉ đọc được một số thông tin trên mạng. Đồng thời, để duy trì tính minh bạch, tôi phải nói rằng cơ quan quản lý phá sản của FTX hiện đang bắt buộc chúng tôi tham gia vào một vụ kiện, họ đang cố gắng thu hồi khoản tiền mà chúng tôi đã rút ra khi rút vốn cách đây một năm rưỡi. Vì vậy, thông tin mà tôi có thể bày tỏ công khai trong thời điểm này là rất hạn chế.

Tôi thực sự nghe được một số người dùng từ Trung Quốc than phiền về việc họ không nhận được bồi thường và các vấn đề tương tự. Nhưng theo thông tin mà tôi biết, do giá của tiền điện tử đã tăng, nếu tính bằng đô la, họ có đủ tài sản để nhận bồi thường; nhưng nếu vào thời điểm đó người dùng giữ tiền điện tử, họ sẽ nhận được nhiều hơn, tôi không chắc chắn về các chi tiết giao dịch cụ thể.

Đối mặt với Bộ Tư pháp Biden và chiến dịch "Chống tiền điện tử"

Chamath: Tình hình của Binance trở nên phức tạp từ khi nào? Tôi đang nói về mối quan hệ với chính phủ Mỹ.

CZ: Bắt đầu từ năm 2021 đến 2022, họ bắt đầu yêu cầu chúng tôi cung cấp thông tin, và chúng tôi luôn hợp tác. Nhưng đến cuối năm 2022, tình hình trở nên nghiêm trọng hơn. Đến đầu năm 2023, tình hình trở nên rõ ràng hơn, chúng tôi hoặc đạt được một thỏa thuận hòa giải nào đó, hoặc sẽ đối diện với một vụ kiện. Sau đó, chúng tôi đã bắt đầu các cuộc đàm phán kéo dài sau bastage.

Chamath: Là một người liên quan, bạn phản ứng thế nào trước áp lực này? Khi bạn ngồi trong phòng họp, nghe luật sư nói "CZ, tôi nghĩ bạn có thể phải đối mặt với các cáo buộc hình sự", cảm giác đó như thế nào?

CZ: Trước hết, tôi không có kiến thức pháp lý, vì vậy tôi rất phụ thuộc vào lời khuyên của các chuyên gia. Đó là giai đoạn khó khăn nhất đối với tôi, vì tôi thiếu kinh nghiệm. Điều này, bất kỳ ai đã trải qua một lần đều không muốn phải trải qua lần thứ hai. Tôi thuê một nhóm luật sư hàng đầu, nhưng cách quản lý họ thực sự khó khăn. Mặc dù họ chuyên nghiệp, nhưng mỗi người đều có chuyên môn và quan điểm khác nhau, và mỗi người đều muốn thể hiện mình là người có quyền quyết định nhất. Ngoài ra, phong cách làm việc của luật sư cực kỳ tỉ mỉ và tốn thời gian, bởi vì họ tính phí theo giờ.

Tôi không nói rằng họ không đạo đức, họ thực sự muốn làm việc tốt, nhưng thường họ rơi vào chi tiết và tình huống vụn vặt, dẫn đến cảm giác bạn đang bị kéo sang nhiều hướng, đó là nơi tôi gặp khó khăn nhất. Lúc đó, điều tôi cần là ai đó nói với tôi: "Đây là ba điều bạn cần quan tâm, đây là chiến lược chúng ta sẽ thực hiện." Vì nhóm luật pháp của chúng tôi lúc đó còn trẻ, thiếu kinh nghiệm xử lý các vụ án lớn như vầy, điều này làm cho tình hình trở nên phức tạp hơn.

Chamath: Lúc đó đội của bạn đang ở đâu?

CZ: Hiện tại, chúng tôi phân tán ở khắp nơi trên thế giới. Vào năm 2023, tôi đã ở Dubai phần lớn thời gian. Thời kỳ đó đầy áp lực. Cách tôi xử lý áp lực là phân tích tình huống "tốt nhất" và "tệ nhất". Tình huống tốt nhất: thanh toán phạt, ký kết thỏa thuận trì hoãn kiện cáo, mọi việc kết thúc. Tình huống tệ nhất: đối phương cố gắng đưa bạn vào tù.

Chamath: Điều đó có phải là tình huống tồi tệ nhất không? Bởi vì vào thời điểm đó, các trường hợp tương tự thường chỉ bị treo án.

CZ: Đúng vậy, đây thực sự là một rủi ro cực kỳ. Mặc dù trước đây chưa có ai bị tù vì điều này, nhưng họ có quyền đưa ra yêu cầu như vậy. Trên thực tế, còn có một "tình huống tồi tệ nhất" khác: nếu bạn chọn đấu tranh đến cùng, từ chối thoả thuận, ở lại Các Tiểu Vương quốc Ả Rập Thống Nhất (UAE có hiệp định dẫn độ). Mặc dù khả năng bị dẫn độ của tôi rất thấp vì tôi có quốc tịch, nhưng tự do đi lại của tôi sẽ bị hạn chế. Mỗi khi tôi bước qua biên giới, ngay cả khi đất nước đó không có hiệp định dẫn độ, cũng có thể có một số giao dịch chính trị. Đó sẽ là một cuộc sống trong nỗi sợ hãi.

Chamath: Và nếu hai quốc gia là đồng minh, điều này cũng sẽ làm cho mối quan hệ giữa chính phủ trở nên phức tạp.

CZ: Đúng vậy, điều này sẽ tạo áp lực lớn cho chính phủ UAE. Tôi không muốn gây rắc rối cho quốc gia đã cấp cho tôi quốc tịch. Tình huống tồi tệ hơn là nếu bạn không hợp tác, họ sẽ kiện bạn và phát lệnh truy nã đỏ, đó sẽ là một cuộc sống không thể tưởng tưởng được.

Chamath: Bạn đã giải quyết vấn đề như thế nào?

CZ: Quá trình đàm phán rất khốc liệt. Trong hơn một năm, hầu như mỗi ngày tôi đều phải họp với 12 đến 20 luật sư sẵn sàng từ bên kia, chúng tôi đang chơi trò chơi với Bộ Tư pháp của chính phủ Biden. Câu nói mà luật sư của tôi nói với tôi nhiều nhất là: "Chúng tôi chưa bao giờ thấy họ đối xử với trường hợp như vậy một cách thù địch."

Chamath: Tại một thời điểm nào đó, bạn có cảm thấy tê liệt không? Hay liên tục tự hỏi, "Tại sao chuyện này lại xảy ra với tôi?"

CZ: Đó là một quá trình tiến triển, trong đó có một số giai đoạn rất khó vượt qua. Trong quá trình đàm phán, khi bên kia đưa ra những điều khoản mà chúng tôi hoàn toàn không thể chấp nhận, bạn phải từ chối, ngay cả khi đối phương không chịu nhượng bộ. Sau đó, có thời gian kéo dài hàng tuần với "kỳ nghỉ đàm phán". Trong những tuần ấy, bạn hoàn toàn không biết điều gì sẽ xảy ra, cảm giác đó giống như đang sống trong "địa ngục". Bạn có thể bị kiện bất cứ lúc nào, vì bạn đã từ chối đề xuất của họ. Trong thời gian đó, bạn phải chuẩn bị tinh thần cho điều tồi tệ nhất: ví dụ, chỉ có thể sống sót ở một quốc gia, phải cực kỳ cẩn thận. Thú vị là, hai tuần sau, họ sẽ tự nguyện quay lại hỏi: "Chúng ta có thể bắt đầu đàm phán lại không?"

Chamath: Bạn nghĩ rằng trong hai tuần đó đã xảy ra chuyện gì?

CZ: Nhớ lại, tôi nghĩ đó là một chiến lược đàm phán rất tài tình của họ, giữ im lặng. Với những người trải qua lần đầu tiên như tôi, đó là một cuộc chơi đánh mạnh, nhưng đối với họ, đó chỉ là công việc hàng ngày. Họ rất thông minh, biết rằng hai tuần là một điểm đánh hoàn hảo. Nếu thời gian im lặng kéo dài quá, bạn sẽ quá quen với cuộc sống dưới áp lực cực đoan, và trở nên không sợ hãi nữa, khi họ quay trở lại, bạn có thể vẫn sẽ nói "không". Họ rất giỏi trong trò chơi tâm lý này. Áp lực này không thể trở nên quen thuộc, nó là một thách thức lớn về mặt tâm lý.

Chamath: Cuối cùng, anh đã thuyết phục chính mình chấp nhận các điều khoản cuối cùng đó như thế nào?

CZ: Sau nhiều vòng đàm phán gay go, chúng tôi cuối cùng đã đạt được thỏa thuận. Tôi chấp nhận cáo buộc duy nhất về vi phạm Đạo luật Bảo mật Ngân hàng, về bản chất là "vi phạm nghĩa vụ đăng ký", mặc dù điều này là một tội liên bang và nghiêm trọng, nhưng trong lịch sử chưa có ai bị kết án tù vì điều này.

Chamath: Cáo buộc này nghe có vẻ chuyên môn hơn. Trong nhận thức của truyền thông Mỹ, thông thường nó liên quan đến rửa tiền, khuyến khích tội phạm và việc không thực hiện KYC và AML. Liệu có liên kết giữa nhận thức của công chúng và cáo buộc pháp lý thực sự hay không? Chúng là tương đương, hay là độc lập với nhau?

CZ: Tôi có thể cố gắng giải thích quan điểm của mình. Đầu tiên, tôi muốn nói rằng tôi không phải là chuyên gia pháp lý, điều này chỉ đại diện cho quan điểm của một người ngoại đạo, có thể có sai sót. Quan điểm của tôi như sau: Tầng 1: Vi phạm Đạo luật Bảo mật Ngân hàng. Đây là tầng cơ bản nhất, nghĩa là không thực hiện nghĩa vụ đăng ký. Binance đã cung cấp dịch vụ cho người dùng Mỹ mà không đăng ký với các cơ quan giám sát liên quan tại Mỹ.

Tầng 2: Quy trình KYC và AML không hoàn chỉnh. Ngay cả khi công ty không đăng ký, vẫn cần có quy trình phòng chống rửa tiền hoàn chỉnh. Mọi người thường nghĩ rằng tuân thủ hay không là một sự phân biệt rõ ràng, nhưng thực tế, nó liên quan đến mức độ thực thi, hệ thống sử dụng và nguồn lực đầu tư.

Tầng 3: Biết rõ và hỗ trợ giao dịch bất hợp pháp. Đây là cáo buộc cấp cao hơn. Nếu quy trình phòng chống rửa tiền không chặt chẽ, có thể bỏ sót những kẻ xấu, nhưng điều đó không có nghĩa là công ty có ý định hỗ trợ.

Tầng 4: Cá nhân trực tiếp xử lý giao dịch bất hợp pháp. Ví dụ như trường hợp của Charlie Shrem xử lý giao dịch cho "Con đường Lụa". Tôi cá nhân không bao giờ xử lý trực tiếp bất kỳ giao dịch nào, điều này hoàn toàn nằm ngoài phạm vi công việc của tôi.

Thỏa thuận cuối cùng đã đạt được là: Binance đã không tuân thủ quy định đăng ký và có quy trình KYC/AML không mạnh mẽ. Đối với hai điểm này, chúng tôi sẵn lòng chấp nhận phạt tiền và đạt được thỏa thuận. Pháp lý chỉ với hai cáo buộc này, không có bất kỳ tội danh bổ sung nào và không có tiền lệ nào trong lịch sử Mỹ bị kết án tù. Tuy nhiên, chính phủ lúc ấy đã cố gắng thêm hai cáo buộc "tăng trọng" (tầng 3 và tầng 4), tuyên bố rằng tôi cá nhân đã hỗ trợ giao dịch bất hợp pháp.

Chamath: Họ có thể giới thiệu được các giao dịch cụ thể hoặc bằng chứng không?

CZ: Không, họ không thể. Họ cố gắng áp đặt một số thiếu sót ở cấp độ công ty lên tôi cá nhân. Tòa án cuối cùng đã mạnh mẽ bác bỏ hai cáo buộc tăng trọng này. Nhưng trước khi tôi đến Mỹ, chúng tôi đã đồng ý sẽ tranh luận về điều này trong phiên tòa. Dựa trên tư vấn pháp lý, vào thời điểm đó, tôi tin rằng trường hợp tồi tệ nhất có thể chỉ là như Arthur Hayes của BitMEX, bị kết án 6 tháng tù ở nhà, trong khi hành vi của anh ấy (tiếp xúc trực tiếp với khách hàng) rõ ràng nghiêm trọng hơn nhiều so với tôi. Do đó, vào thời điểm đó, tôi rất tự tin rằng việc đến Mỹ giải quyết vấn đề là lựa chọn tốt nhất.

Chamath: Vậy chiến lược của bạn là thừa nhận cáo buộc căn bản và từ chối các cáo buộc tầng 3,4 tại tòa. Bạn đến Mỹ, vào tòa, rồi điều gì xảy ra tiếp theo?

CZ: Chi tiết rất phức tạp. Ngày đầu tiên là phiên thú nhận tội, các điều khoản liên quan đã được đội ngũ luật sư lớn của cả hai bên xem xét kỹ lưỡng và sắp xếp từ trước.

Chamath: Thêm câu hỏi, bạn lúc đó sống ở đâu? Gia đình có đi cùng bạn không?

CZ: Tôi ở trong một khách sạn ở trung tâm Seattle. Chị gái và mẹ đều đi cùng tôi, nhưng tôi không đưa con cái theo vì chúng cần đi học. Đối tác của tôi cũng có công việc để quản lý, và tôi không còn chịu trách nhiệm về hoạt động của Binance nữa, cho nên tôi không muốn làm mất tập trung anh ấy. Sau khi phiên thú nhận tội kết thúc, các luật sư bắt đầu tranh luận về điều kiện bảo lãnh. Luật sư của tôi cho rằng tôi nên được phép về VAE chờ xét xử sau ba tháng, chính phủ tuy nhiên khẳng định rằng tôi có thể hiện hành cùng điểm, yêu cầu tôi phải ở lại Mỹ nhưng cam đoan sẽ không hạn chế hành động của tôi trên lãnh thổ Mỹ.

Ban đầu, thẩm phán Pháp đình đã chấp nhận cho tôi về VAE, nhưng chính phủ ngay sau đó đã kháng cáo. Luật sư của tôi nói rằng, trong 40 năm nghề nghiệp của mình, anh chưa bao giờ thấy chính phủ kháng cáo về điều kiện bảo lãnh. Anh ấy cho rằng cách làm này quá mạnh mẽ, có thể gây phản ứng tiêu cực từ phía tòa, nhưng sẽ có lợi cho chúng tôi. Tuy nhiên, kết quả lại khó lường, hai tuần sau, tòa án ra quyết định chính phủ chiến thắng trong vụ kháng cáo, buộc tôi phải ở lại Mỹ ba tháng. Sau khi ba tháng kết thúc, chính phủ lại đề nghị gia hạn thêm ba tháng.

Chamath: Trong vòng sáu tháng đó, bạn đã gặp con cái chưa?

CZ: Không, tôi không muốn cho họ thấy tình hình như vậy. Trong thời gian đó, tôi đi lại trong lãnh thổ Mỹ hoặc ở nhà chị gái, cố gắng giữ tâm trạng bình tĩnh.

Chamath: Ngày 30 tháng 4 năm 2024 là ngày bạn được tuyên án.

CZ: Đúng. Một tuần trước ngày tuyên án, chính phủ đã nộp đề xuất mức án, yêu cầu kết án 36 tháng tù giam, vượt quá gấp đôi giới hạn tối đa của tất cả các hướng dẫn pháp lý. Đồng thời, Thượng nghị sỹ Elizabeth Warren lại một lần nữa tuyên chiến với tiền điện tử trên truyền hình, và viết thư tới Bộ Tư pháp, bức thư tràn ngập sự thiên vị với ngành công nghiệp này.

Ngày tuyên án, thẩm phán đã đầu tiên công nhận đóng góp và tính cách của tôi, nhưng sau đó nói ra từ chỉ chuyển biến đó - nhưng. Các luật sư đã tổ chức cuộc tranh luận kịch liệt trong tòa, và chính là cuộc tranh luận đó, khiến cho chính phủ đã cố gắng áp đặt hai cáo buộc cốt lõi cho tôi, nhưng bị tòa án hoàn toàn bác bỏ. Thẩm phán xác nhận tôi không liên quan đến các giao dịch đó, cũng không biết gì.

Cuộc sống bên trong nhà tù liên bang như thế nào?

Chamath: Vậy kết án cuối cùng là bốn tháng tù, bạn đã phản ứng thế nào lúc đó?

CZ: Ban đầu tôi khó chấp nhận. Tôi không lo lắng về việc bị giam giữ trong bốn tháng, mà lo lắng về an ninh cá nhân của mình. Sau khi tuyên án, các phương tiện truyền thông lớn liên tục đưa tin rằng tôi là "người giàu nhất từng bước vào nhà tù ở Mỹ".

Chamath: Cách báo chí đưa tin như vậy sẽ khiến bạn trở thành mục tiêu của sự tấn công từ mọi phía.

CZ: Đúng hoàn toàn. Luật sư và cố vấn nhà tù của tôi đều cảnh báo rằng sự nổi tiếng cao đó sẽ khiến tôi trở thành mục tiêu chính cho việc tống tiền trong nhà tù.

Chamath: Cố vấn nhà tù là gì vậy?

CZ: Đó là một ngành nghề chuyên biệt, thường bao gồm cựu nhân viên giam giữ hoặc cựu giám thị. Họ sẽ dạy bạn về các quy tắc sinh tồn trong nhà tù: ví dụ như cách sống, cách đối mặt với sự thách thức. Họ thông báo với tôi rằng nếu vào ngày đầu tiên có ai đó hành xử quá mức thân thiện, tôi tuyệt đối không nên chấp nhận bất kỳ thứ gì từ họ, vì điều này thường có nghĩa là trong tương lai phải trả giá gấp đôi. Tôi cũng đã tham khảo một số người từng bị kết án. Hệ thống nhà tù tại Mỹ vô cùng lớn, đang giam giữ 2 triệu người, ngân sách hàng năm của chính phủ cho hệ thống nhà tù thậm chí còn cao hơn ngân sách giáo dục. Mỗi nhà tù đều có các quy tắc không được viết ra. Cuối cùng, tôi nhận ra rằng bất kể nhận được bao nhiêu lời khuyên, tôi vẫn phải đối mặt với tất cả mọi thứ một mình.

Chamath: Bạn nói rằng bạn bị tuyên án vào ngày 30 tháng 4. Vậy bạn bắt đầu thụ án vào thời điểm nào?

CZ: Thông thường, sau khi tuyên án, người liên quan thường không biết ngay lập tức họ sẽ bị đưa đến đâu, vào nhà tù nào. Tòa thường đưa ra hai gợi ý, sau đó bạn sẽ nhận được một lá thư thông báo.

Chamath: Có nghĩa là vào thời điểm đó bạn có thể đang ở khách sạn hoặc nơi khác, và phải đến đăng ký vào một ngày cố định, theo yêu cầu thụ án.

CZ: Đúng. Nhưng tình hình của tôi hơi đặc biệt, thẩm phán quyết định tôi không cần chấp hành bất kỳ hình thức giám sát nào, điều này rất hiếm khi xảy ra trong các vụ án tương tự. Vì vậy, tôi không cần phải đến đăng ký định kỳ, chỉ cần đợi một lá thư được gửi đến nhà chị gái tôi - đó là địa chỉ liên lạc mà tôi đã đăng ký với tòa.

Thực tế, Bộ Tư pháp trong đơn xin của họ yêu cầu "tạm giam trước", nghĩa là họ muốn bắt giữ và đưa tôi ra khỏi Hong Kong ngay; tôi đoán họ muốn có bức ảnh "bị bắt" đó để sử dụng cho quảng cáo công khai.

Nhưng thẩm phán đã rõ ràng phát biểu: tôi không đặt ra rủi ro, không có nguy cơ trốn thoát và không gây nguy hại cho xã hội, vì vậy không cần phải làm như vậy. Thẩm phán cũng đặc biệt bổ sung: tôi không cần giám sát. Sau này, tôi mới biết rằng điều này rất quan trọng theo luật. Điều này cũng giải thích tại sao sau khi thụ án kết thúc tôi không có án treo, không có ân sáng, cũng không cần phải chấp nhận bất kỳ sự giám sát nào. Đối với tôi, có một số chi tiết pháp lý khá bất ngờ trong trải nghiệm này.

Chamath: Trong khoảng thời gian đó, bạn đã trải qua như thế nào? Bạn có sợ hãi không? Có xảy ra chuyện nghiêm trọng không?

CZ: May mắn là, không có sự cố nào đặc biệt tồi tệ đã xảy ra. Tổng thể trải nghiệm tất nhiên rất đau khổ, nhưng không bị thương tích, cũng không bị vận động, hơn nữa không phải trải qua hình phạt đích thực. Trước khi vào tù, cố vấn tù của tôi đã nhắc đi nhắc lại: sau khi vào đây, không nên tham gia vào bất kỳ băng đảng nào, cố gắng giữ thấp, sống tự lập, ít nói chuyện, tránh bị lôi kéo vào cuộc xung đột. Nhưng ngay khi bước chân vào cổng tù, một người bảo vệ tù nói với tôi: "Anh cần một ít bảo vệ. Phía người Thái Bình Dương đang tuyển người, có lẽ anh muốn tham gia họ." Đó là điều đầu tiên tôi nghe được khi vừa bước qua ngưỡng cửa.

Chamath: Anh ấy nói với anh à?

CZ: Đúng vậy, lúc đó tôi hoàn toàn không hiểu ý nghĩa của điều đó. Ngày đầu vào tù rất rắc rối: một loạt thủ tục, tẩy trần... sau đó anh sẽ được đưa vào khu vực tù của mình. Có khoảng 200 phạm nhân ở đó: ba hàng phòng giam, mỗi hàng khoảng 20 căn, đối diện nhau, có ba tầng, tầng dưới là khu vực hoạt động công cộng. Ngay khi bước vào, bạn gần như cảm thấy mọi ánh mắt đều nhìn chăm chú về phía bạn.

Sau đó tôi mới nhận ra, tù có thể sắp xếp quản lý theo chủng tộc và dân tộc: người gốc Trung Quốc thuộc nhóm Trung Quốc, người da trắng thuộc nhóm da trắng, người da đen thuộc nhóm da đen; người Latinh, người Mexico, dân tộc Tây Ban Nha cũng sẽ được phân vào một nhóm. Làm như vậy ngược lại giúp giảm thiểu xung đột đáng kể, văn hóa và lối sống tương đồng dễ dàng hòa hợp hơn.

Ví dụ, phạm nhân Hồi giáo có thời gian cúng đạo cố định và lịch trình sinh hoạt, cũng sẽ được sắp xếp vào nhóm dễ dàng điều động hơn. Thực tế, bảo mạng thậm chí chấp nhận và khuyến khích hình thức phân nhóm này, bởi vì nó giúp giảm thiểu khả năng xảy ra va chạm. Và mặc dù khi nào có xung đột giữa các nhóm, trước tiên sẽ được giải quyết trong cấp bậc nội tại của từng nhóm: nếu bạn xảy ra xung đột với người của nhóm khác, đó không còn là một mâu thuẫn cá nhân nữa, mà là một vấn đề giữa các nhóm, sẽ được đại diện của từng bên can thiệp.

Chamath: Nghe có vẻ như đại diện của công đoàn.

CZ: Ở mức độ nào đó giống. Họ sẽ ngồi lại trao đổi, nói "Anh hãy lùi một bước, chúng ta giải quyết vấn đề". Sau đó, có một hệ thống hoạt động và cấu trúc cấp bậc đằng sau. Nhưng trước khi vào, tôi hoàn toàn không biết đến những điều này.

Tôi nhớ rằng lúc mới vào khu tù, một người dường như lai Châu Á, lai châu Âu đến gần tôi nói: "Tôi tên là Chino, chào mừng bạn tham gia cùng chúng tôi." Anh ta sử dụng từ "car". Tôi đã đứng im: Tôi có nên bắt tay không? Nếu không bắt tay có phải sẽ gặp rắc rối không? Liệu điều đó có tính là "bị kéo vào băng đảng" không? Lúc đó tôi hoàn toàn mơ hồ trong đầu: Người ấy thực sự là người lai Philippines và Đức. Vì số người châu Á không nhiều, nhà tù thường sắp xếp những người "trông dường như thuộc về châu Á" vào cùng một nhóm, thậm chí bao gồm người bản địa, người Polynesia, bao gồm cả người Hawaii đều được hòa nhập vào cùng một nhóm.

Trong số 200 người đó, nhóm người châu Á của chúng tôi chỉ có 6 người. Tôi bị giam giữ trong một nhà tù cấp độ an ninh thấp, Dựa vào bản chất của vụ án của tôi, tôi nên được đưa vào một nhà tù cấp độ an ninh thấp hơn, thường là vùng mà tội phạm hàng cổ đại được đặt. Tuy nhiên, vì tôi không phải là công dân Mỹ, họ đã sắp xếp tôi vào một nhà tù cấp độ an ninh thấp, và đây là nơi mà loại tù nhân chính là những người liên quan đến tội phạm ma túy. Khoảnh khắc này rất mạnh mẽ và vô lý, tôi sẽ viết chi tiết về phần này trong cuốn sách sắp ra mắt.

Chamath: Điều đầu tiên bạn đã làm sau khi ra khỏi tù là gì?

CZ: Tắm sạch sẽ và ăn một bữa ăn ngon lành. Phòng tắm trong nhà tù rất nhỏ, chỉ vùng không gian của một hộp như vậy. Cửa như cửa ở quán rượu miền Tây, chỉ che phần giữa, chân và đầu đều trần. Hơn nữa, bạn rất khó có thể tắm xong mà không đụng vào tường. Khi tắm lần đầu sau khi ra khỏi tù, điều xa xỉ nhất là không cần phải dí sát tường và chật chội trong không gian hẹp.

Về thức ăn, rất ít trái cây, rất ít protein chất lượng cao; nhưng thì tinh bột lại rất nhiều - nhiều bánh mì, sản phẩm bột, thực phẩm chiên giòn, rất ít rau cải, rất ít protein, và không thể thấy trái cây tươi ngon nguyên vẹn. Có lẽ trong vài tháng, tôi chưa từng thấy một quả trái cây nguyên vẹn. Khi ra khỏi tù và nhìn thấy một dĩa trái cây, phản ứng đầu tiên của tôi là, đây thực sự là một loại xa xỉ mà tôi đã quá lâu không được trải nghiệm.

Chamath: Sau khi ra khỏi tù, bạn có ngay lập tức rời khỏi Mỹ không?

CZ: Từ khi bước qua cánh cửa lớn của nhà tù cho đến khi lên máy bay rời đi, tôi chỉ mất khoảng 26 phút.

Chamath: Khi đó, bạn đang nghĩ gì? Bạn có cảm thấy mình có thể hiểu tại sao họ lại hành động như vậy, một số phần có lẽ hợp lý, nhưng cũng có một số điểm rõ ràng là quá mức về tuân thủ pháp luật khiến bạn cảm thấy bức xúc? Hay bạn nghĩ rằng đây hoàn toàn là một âm mưu chính trị, cực kỳ bất công, tại sao điều này lại xảy ra với mình? Bãn lý nội tâm của bạn vào thời điểm đó là gì?

CZ: Về việc thoả thuận cung cấp thông tin về tội danh, các điều khoản pháp lý, tôi có một số ràng buộc trong việc phát biểu, không thể mở rộng.

Chamath: Tôi chỉ muốn hỏi về cảm xúc của bạn.

CZ: Về mặt cảm xúc, tôi chỉ muốn mọi thứ kết thúc sớm nhất có thể. Khi tôi chỉ mới ra khỏi tù, vẫn là thời kỳ chính phủ của Biden, cuộc bầu cử chưa diễn ra, kết quả chưa rõ, và hướng đi của chính sách Mỹ vẫn mơ hồ.

Chamath: Bạn đã vào tù vào ngày 30 tháng 5 năm 2024, phải không?

CZ: Đúng. Tôi vào tù vào ngày 30 tháng 5 năm 2024, và sau bốn tháng, cũng chính là vào ngày 27 tháng 9, tôi hoàn toàn được phóng thích. Cuộc bầu cử vào tháng 11.

Chamath: Nhân tiện, vào thời điểm đó, bạn đã ở Mỹ được một năm và cũng đã một năm không gặp con.

CZ: Vì vậy, vào thời điểm đó, suy nghĩ duy nhất của tôi là kết thúc tất cả. Tôi cũng đã sẵn sàng, nếu chính sách tiếp tục theo hướng cũ, ngành công nghiệp tiền điện tử sẽ tiếp tục chịu áp lực cao, chúng ta chỉ có thể tồn tại trong môi trường đó.

Cuộc sống sau khi rời khỏi Binance và Dự án mới

Chamath: Sau khi bạn trở lại bên ngoài, liệu bạn đã từ từ chấp nhận một sự thật, rằng bạn không thể tiếp tục điều hành Binance nữa, đó cũng là một phần của thỏa thuận cúi đầu?

CZ: Đúng, sau đó tôi đã chấp nhận. Việc rời khỏi vị trí quản lý rất khó khăn, tôi thực sự đã khóc vì điều đó. Lần cuối cùng tôi khóc ồ lên như vậy, là khi cha mất vài năm trước đó.

Nhưng sau một thời gian trở về cuộc sống bình thường, tôi ngược lại cảm thấy một phần nhẹ nhõm với việc "không còn điều hành Binance nữa": tôi có nhiều thời gian tự do hơn. Nếu tôi tự nguyện từ chức, thì bên ngoài có thể nói "anh ấy không thể chịu đựng được nữa"; nhưng bây giờ tình hình là "tôi không thể tiếp tục nữa", điều này không hoàn toàn là lựa chọn cá nhân, ít nhất là không còn là một câu chuyện về "sức lực kém".

Và sau một thời gian, tôi cũng nhận ra: cuộc sống còn rất nhiều điều có giá trị, ý nghĩa mà tôi có thể đầu tư vào. Tôi tổng thể đang ở trong một vị trí rất may mắn, có tài nguyên và đủ vốn để hỗ trợ các dự án và sự nghiệp mà tôi muốn thúc đẩy, như Giggle Academy, giáo dục miễn phí và những điều tương tự.

Chamath: Tôi cũng muốn nói về trí tuệ nhân tạo và những dự án mới này. Nhưng trước hết, chúng ta hãy làm sáng tỏ phần miễn trừ này: bạn đã bắt đầu thủ tục xin miễn trừ như thế nào, và bạn đã được miễn trừ như thế nào? Bạn đã thực sự làm gì?

CZ: Thành thật mà nói, tôi nghĩ hầu như không ai thực sự biết quy trình miễn trừ là gì, vì nó không dường như có một quy trình cố định. Tôi hiểu rằng bạn cần tìm một luật sư, để luật sư viết bức thư yêu cầu miễn trừ, trình bày rõ lập luận, tại sao bạn nên được miễn trừ, tại sao bạn bị buộc tội quá mức, phẩm chất và quá khứ của bạn như thế nào và những lẽ đó.

Chamath: Vậy bản chất của việc miễn trừ là gì? Đó có phải là công nhận bị buộc tội quá mức không?

CZ: Hiệu quả của việc miễn trừ là để bạn trở lại trạng thái hợp pháp như người khác, tương đương với việc xóa bỏ gánh nặng trước đó. Về "tại sao được xem xét để miễn trừ", lý do có thể nhiều.

Chamath: Cuối cùng, có phải là Tổng thống sau khi đọc bức thư yêu cầu miễn trừ sẽ thực hiện quyền hạ lệnh tự do chôn tội?

CZ: Có lẽ như vậy. Hiến pháp trao quyền miễn trừ cho Tổng thống Mỹ, và điều khoản chính mình cũng không viết rõ. Về cách thức hoạt động cụ thể, nhiều phụ thuộc vào hoàn cảnh chính trị và xã hội lúc đó, cũng như sự suy nghĩ cá nhân của Tổng thống.

Chamath: Nghĩa là, điều này phản ánh nhiều hơn về các quy tắc xã hội và bối cảnh chính trị hiện tại, cũng như cách Tổng thống hiểu và diễn giải những yếu tố này.

CZ: Tôi nghĩ là vậy. Trong lịch sử, nhiều Tổng thống đã ban hành lệnh ân xá vào ngày cuối cùng của nhiệm kỳ. Biden bắt đầu ân xá ở giữa nhiệm kỳ và thậm chí đã có sự xuất hiện của "ân xá trước".

Chamath: Ân xá trước thực sự rất mới mẻ, có lẽ đã được thảo luận rộng rãi từ thời kỳ đại dịch.

CZ: Anh ấy thậm chí đã ân xá trước cho chính con trai trong một khoảng thời gian, vào một thời kỳ ít được thảo luận công khai. Tóm lại, theo quan điểm của tôi, không có một quy trình rõ ràng, cố định và minh bạch. Tổng thống lý thuyết có thể thực hiện quyền ân xá theo ý muốn của mình.

Tôi chỉ biết rằng sau khi nộp đơn xin ân xá, bạn chỉ có thể chờ đợi. Có người tại Nhà Trắng chịu trách nhiệm cho các vấn đề liên quan đến ân xá, tôi nhớ có một người tên là Alice Johnson, cô đã ngồi tù nhiều năm, đã viết một cuốn sách rất hay, tôi đã đọc.

Luật sư sẽ liên tục hỏi: "Có tiến triển không? Có phản hồi không?" Nhưng thường không nhận được cập nhật nào. Và rồi một ngày nào đó, mọi điều sẽ xảy ra. Về quy trình ân xá, điều tôi có thể nói chỉ đến đây, tôi nghi ngờ rằng hiếm khi có ai bên ngoài thực sự hiểu rõ cách hoạt động của nó.

Chamath: Rất nhiều người sẽ tự nhiên nghĩ rằng bạn chắc chắn đã làm một cái gì đó để được ân xá, tôi hy vọng bạn có thể làm sáng tỏ điều này.

CZ: Tôi không làm gì cả, không thể coi là đã thực hiện bất kỳ hành động nào. Nhưng theo quan điểm của tôi, từ góc nhìn thực tế, nếu không có sự ân xá, việc Binance nhập vào Mỹ và hoạt động theo cách tuân thủ sẽ rất khó khăn. Vì tôi là người hưởng lợi cuối cùng của Binance cũng như Binance US, nếu không có sự ân xá, hoạt động tại Mỹ sẽ bị hạn chế nghiêm trọng.

Nếu Mỹ muốn trở thành trung tâm tiền điện tử toàn cầu, thì rất khó để loại bỏ hồ bơi thanh khoản lớn nhất trong ngành hoặc không để người dùng Mỹ tiếp cận thị trường và sinh thái lớn nhất. Và Binance không chỉ là một trong những trung tâm thanh khoản lớn nhất, mà còn là một trong những sinh thái tiền điện tử lớn nhất. Do đó, dự đoán của tôi là Tổng thống mới thực sự là một vị Tổng thống ủng hộ tiền điện tử, anh ấy cũng từng trải qua trải nghiệm bị loại khỏi hệ thống ngân hàng và bị nhắm đến.

Chamath: Anh ấy đã tự nói về trải nghiệm bị loại khỏi hệ thống ngân hàng, về trải nghiệm bị nhắm đến hệ thống.

CZ: Không chỉ là loại khỏi hệ thống ngân hàng, anh ấy còn phải chịu 34 cáo buộc hình sự. Tôi đã thấy thông tin này khi đang xem TV tại nhà tù, thậm chí có chi tiết của một trong số các cáo buộc là: anh ấy mang tài liệu vào nhà tắm để đọc, nghe có vẻ vô lý. Tôi nghĩ rằng, anh ấy đã trải qua trực tiếp sức ép mạnh mẽ và cực đoan từ Bộ Tư pháp của Biden, trải nghiệm này có thể đã khiến anh ấy dễ dàng hơn trong việc đồng cảm. Đến một mức độ nào đó, điều này có thể hữu ích đối với việc tôi nhận được sự ân xá.

Chamath: Bạn sắp xếp thời gian của mình như thế nào vào lúc này?

CZ: Tôi vẫn rất bận rộn. Tôi đang làm việc cho Giggle Academy, một nền tảng giáo dục miễn phí; Tôi cũng tư vấn cho một số quốc gia, giúp họ xây dựng chính sách quản lý tiền điện tử hợp lý hơn; Tôi cũng tham gia đầu tư, quan tâm đến blockchain, trí tuệ nhân tạo và các lĩnh vực khác, chúng tôi có một đội đầu tư rất năng động.

Chamath: Những việc này có phải làm trong Binance hay ở bên ngoài không?

CZ: Bên ngoài Binance, thuộc phạm vi của YZi Labs. Ngoài ra, tôi cũng sẽ hướng dẫn và hỗ trợ một số nhà khởi nghiệp trong hệ sinh thái BNB Chain. Tóm lại, tôi đang rất bận.

Chamath: Hãy nói về Giggle Academy, nó là cái gì thế?

CZ: Ý tưởng của tôi là nội dung giáo dục hoàn toàn có thể được số hóa và hoàn toàn được phân phối thông qua di động.

Chamath: Tại sao việc này lại quan trọng?

CZ: Bởi vì có một bộ số liệu rất tàn nhẫn, khoảng 7 đến 8 tỷ người trưởng thành trên toàn cầu không biết đọc; trong số đó có hai phần ba là phụ nữ; ngoài ra còn khoảng 5 tỷ trẻ em không thể đi học. Hai con số này tổng cộng khoảng 12 tỷ người đang ở ngoài hệ thống giáo dục.

Chamath: Đây tương đương với khoảng 12% đến 13% dân số toàn cầu.

CZ: Và những người này đa số sống ở những khu vực nghèo đói cực độ, hoặc là không có trường học gần đó, hoặc không đủ khả năng kinh tế để trả học phí. Ngay cả khi có trường học, chất lượng thường không tốt. Cơ chế của hệ thống giáo dục truyền thống là đưa học sinh lên "mức trung bình": có quá nhiều học sinh trong một lớp, tiến độ giảng dạy chỉ có thể quan tâm đến "giá trị trung bình".

Chamath: Vậy phần mềm của bạn có dạng như thế nào?

CZ: Đó là một ứng dụng trên điện thoại di động hoặc máy tính bảng. Quan điểm của tôi là kết hợp thiết kế theo hình thức trò chơi, cơ chế tâm lý con người và khả năng trí tuệ nhân tạo, một ứng dụng có thể cung cấp nội dung giáo dục cần thiết miễn phí.

Chamath: Bạn đã xem Alpha School có mô hình tương tự chưa? Ý kiến của bạn như thế nào?

CZ: Tôi nghĩ Alpha School rất tốt, họ làm rất xuất sắc. Nhưng chi phí của họ cao, khó thực hiện cho đối tượng người cần nhất.

Chamath: Bạn đã xem Timeback chưa?

CZ: Tôi chưa sử dụng sâu, nhưng tôi đã gặp nhà sáng lập của họ và một số nhân sự chính. Họ đang giải quyết vấn đề "cải thiện hệ thống giáo dục hiện có"; còn tôi đang giải quyết vấn đề ở một phía khác, "làm cho giáo dục trở nên có thể tiếp cận", hai hướng khác nhau.

Chamath: Vậy mục tiêu của bạn là phổ biến càng nhiều càng tốt, liệu bạn có tưởng tượng sẽ có trường học không?

CZ: Không, tôi không muốn làm trường học, tôi muốn mọi người đều học thông qua cùng một ứng dụng.

Chamath: Tôi nhận thấy phần mềm của bạn rất nhấn mạnh về cơ chế thưởng, như huy hiệu và các loại. Cảm nhận ban đầu của tôi là: Điều này giống như một chuỗi "mảnh bánh mì", dễ dàng tiến vào hướng mã hóa thành token, hệ thống thưởng lợi, thanh toán... Liệu tôi đang suy luận quá mức không?

CZ: Không, ý tưởng của bạn rất tự nhiên. Thực sự, tôi đã xem xét nghiêm túc trong một thời gian dài, trong một khoảng thời gian dài, tôi cố ý chống lại việc phát hành token cho Giggle Academy. Thật vậy, việc phát hành token mang lại nhiều lợi ích, có thể thực hiện learn-to-earn, có thể thúc đẩy giáo viên, cũng có thể thúc đẩy sản xuất nội dung. Nhưng vấn đề là, với danh tiếng của tôi, khi phát hành token, sự chú ý từ bên ngoài có khả năng nhanh chóng chuyển từ "giáo dục" sang "đầu cơ": mọi người sẽ đi mua coin, đánh bạc coin, làm nhiệm vụ để nhận coin. Cuối cùng, việc phân biệt xem trên nền tảng có thực sự trẻ em đang học, hay chỉ đang tham gia hệ thống thưởng, sẽ trở nên khó khăn.

Tôi hy vọng Giggle Academy sẽ là một nền tảng giáo dục miễn phí thực sự, chứ không phải một dự án token che phủ giáo dục. Chỉ cần có token, mọi người sẽ đặt tâm điểm vào token.

Chamath: Thật lòng, Giggle nghe có vẻ tuyệt vời, nhưng tôi cũng phải thừa nhận, giải pháp ban đầu của tôi là hướng đó.

CZ: Gần như tất cả mọi người đều sẽ nghĩ theo cách đó, điều đó cũng cho thấy con đường như vậy quá rõ ràng, nhưng tôi hy vọng cuối cùng nó sẽ được hiểu là một dự án giáo dục, chứ không phải một dự án đầu cơ tiền điện tử.

Chamath: Vì vậy, kế hoạch của bạn là tiếp tục tài trợ cá nhân, mở rộng và phổ biến chương trình?

CZ: Ban đầu là như vậy. Nhưng sau đó xảy ra một sự kiện không ngờ, một dự án cộng đồng đã tặng cho chúng tôi khoảng 12 triệu USD thông qua hình thức memecoin. Thành thật mà nói, đến nay tôi đã chỉ chi khoảng 3 đến 4 triệu USD trên toàn dự án. Kết quả ngược lại đã trở thành "tiền khó chi hết": chi tiền để tạo ra ảnh hưởng tích cực, khó hơn nhiều so với những gì tưởng tượng.

Chamath: Đúng, việc chi tiền mang lại ảnh hưởng tích cực về bản chất là một việc hoàn toàn khác biệt.

CZ: Thực sự rất khó. Nhưng kế hoạch của tôi vẫn là chỉ cần cần thiết, tôi sẽ tiếp tục tài trợ, cho đến khi đạt được mục tiêu, hoàn toàn số hóa nội dung giáo dục, và cung cấp một cách đủ hấp dẫn thông qua trò chơi cho những người cần thiết nhất.

Chamath: Tôi muốn đặt một câu hỏi về Trí tuệ Nhân tạo (AI). Bạn đã nói rằng AI là cột trụ thứ ba trong cuộc đời bạn, bạn nhìn thấy đó là một chu kỳ biến đổi to lớn. Điều thú vị nhất về AI là khi bạn hạ thấp cái nhìn của mình xuống dưới tiếng Anh, vào lớp nhúng (embedding), bạn sẽ thấy đó là một loại ngôn ngữ máy móc, không phải là tiếng Anh chính. Mật độ thông tin rất cao, rất phù hợp với các thực thể thông minh. Chúng có thể di chuyển trong đó, mã hóa truy vấn, thực hiện nhiệm vụ, mang lại một bước nhảy vọt về năng suất. Điều đó cũng có nghĩa là các thực thể thông minh sẽ trở thành một phần tham gia vào hoạt động kinh doanh, cần đến hệ thống thanh toán. Bạn cũng đã đề cập rằng trong tương lai gần, chúng có thể trở thành người dùng lớn nhất của tiền điện tử. Bạn có thể mô tả cho chúng tôi tầm nhìn này không?

CZ: Tôi nghĩ rằng logic thực sự rất trực tiếp, rất nhanh, trong tương lai, ở phía sau mỗi người, sẽ có hàng trăm, thậm chí hàng ngàn thực thể thông minh đang làm việc cho chúng ta. Chúng sẽ thực hiện giao dịch, phân bổ vốn. Ví dụ, nếu bạn muốn nghe podcast này, nhóm của bạn có thể thu một khoản phí theo một mô hình kinh doanh nào đó, tất nhiên bạn cũng có thể thiết kế mô hình phức tạp hơn.

Chamath: Đừng chỉ thu một vài xu, CZ.

CZ: Tất nhiên (cười). Ý tôi là bất kể sử dụng mô hình nào, sẽ có nhu cầu thanh toán và giải quyết rất nhiều tự động hoá micro thanh toán. Chúng ta đã trước đây đã thảo luận về các thực thể thông minh thay chúng ta để mua vé, đặt món ăn, đặt phòng khách sạn. Hiện tại vẫn chưa hoàn toàn thực hiện, nhưng trong tương lai chắc chắn sẽ thực hiện. Có điều quan trọng hơn là tần suất giao dịch của các thực thể thông minh có thể là hàng triệu lần lớn hơn của con người. Chúng không thể thực hiện tất cả điều đó thông qua hệ thống ngân hàng truyền thống. Quy trình tuân thủ của ngân hàng cũng không thể chịu được quy mô và tốc độ như vậy. Bạn không thể thực hiện Định danh Khách hàng (KYC) cho "thực thể thông minh", điều này chỉ là logic không thể thực hiện.

Chamath: Và tần suất giao dịch và khối lượng giao dịch của thực thể thông minh sẽ làm cho các hệ thống mạng truyền thống hoa mắt.

CZ: Đúng, hệ thống truyền thống không thể chịu được. Ví dụ, đầu tư và giao dịch, ngày nay bạn mở ứng dụng giao dịch, nhìn biểu đồ nến (K line), nhấn giá, nhập số liệu, nhấn nút màu đỏ xanh, điều này hoàn toàn không phải là hình thức cuối cùng. Giao diện hợp lý hơn sẽ là "Chuyển 10% tài sản tiền ổn định của bạn thành BNB." Còn việc thực hiện ra sao, với vị trí lớn thì phải chia ra thành từng phần, từng khoảng thời gian, với vị trí nhỏ thì thực hiện ngay giá thị trường, tất cả những điều này nên được thực hiện tự động ở phía sau, các thực thể thông minh có thể thực hiện các hoạt động này thay cho chúng ta.

Chamath: Vậy hệ thống thanh toán của thực thể thông minh hiện nay là gì đáng tin cậy và hiện thực nhất?

CZ: Tôi không chắc chắn, hiện tại vẫn chưa có một hệ thống nào được phát triển đáng kể.

Chamath: Bạn có nghĩ các dự án tiền điện tử cụ thể? Lý thuyết thì thực thể thông minh có thể sử dụng loại nào?

CZ: Đó vẫn còn rất sớm, tôi không muốn đề cập đến bất kỳ dự án cụ thể nào, tránh gây ra biến động giá không cần thiết. Nhưng thực sự có rất nhiều nhóm đang phát triển, đặc biệt sau khi khái niệm Mạng xã hội AI Agent gần đây trở nên phổ biến hơn, hướng liên quan đã trở nên nóng hơn, tôi tin rằng sẽ từng bước đến được bước đó.

Chamath: Hãy đặt một câu hỏi về tổng quan hơn, khi bạn nhìn thấy nhiều cuộc thảo luận về tự do ngôn luận, trong thế giới tiền điện tử, quyền riêng tư đóng vai trò gì? Một trong những lo ngại lớn nhất của tôi đối với Bitcoin là sự thiếu thay thế của nó, điều này sẽ ngăn cản việc phổ cập trên quy mô lớn; đồng thời nó cũng thiếu quyền riêng tư. Nhiều người tin rằng điều này có thể là vấn đề lớn nhất cản trở Bitcoin trở thành một phương tiện thanh toán phổ biến. Bạn nhìn nhận vấn đề quyền riêng tư như thế nào?

CZ: Tôi tin rằng quyền riêng tư đóng vai trò cơ bản trong xã hội. Như bạn nói, khả năng quyền riêng tư của Bitcoin cũng như hầu hết các loại tiền điện tử khác đều còn hạn chế. Bitcoin ban đầu được thiết kế để giả danh, nhưng thực tế là mỗi giao dịch trên chuỗi có thể bị truy tìm, đặc biệt khi bạn kết hợp KYC của các sàn giao dịch trung gian, khó khăn trong việc theo dõi sẽ giảm đi. Mọi

người thường đơn giản hóa vấn đề quyền riêng tư thành "có người sẽ sử dụng nó cho việc phi pháp", nhưng thực tế quyền riêng tư có nhiều ứng dụng hợp pháp và cần thiết. Ví dụ: Nếu bạn thanh toán cho một khách sạn thông qua địa chỉ trên chuỗi, bên ngoài chỉ cần biết địa chỉ nhận thanh toán của khách sạn, có thể suy luận ra nơi bạn đã lưu trú, điều này sẽ đe dọa trực tiếp đến an ninh cá nhân.

Đây cũng là lý do mọi người không sẽ không tiết lộ địa chỉ nhà trên mạng; ở một số quốc gia, việc tiết lộ địa chỉ của người khác thậm chí là hành vi bất hợp pháp. Tất nhiên, việc cảnh sát điều tra tội phạm là nhu cầu hợp lý, tôi không phản đối. Nhưng giá trị cơ bản của quyền riêng tư vẫn tồn tại. Tương lai ngành công nghiệp phải nghiêm túc thúc đẩy sự tiến triển của khả năng quyền riêng tư, và điều này lại chính là hướng mà hiện tại rất ít người thực sự đầu tư. Thực sự có một số đồng tiền với tính riêng tư, nhưng quy mô và ảnh hưởng đều không lớn.

Chamath: Hãy nói về cuốn sách của bạn.

CZ: Tiến triển vẫn tốt, nhưng việc viết sách luôn tốn thời gian hơn so với những gì tôi dự định. Tôi bắt đầu viết từ trong tù, chỉ để có việc để làm, không phải lúc nào cũng rảnh rỗi. Tôi đã sử dụng một giao diện dòng lệnh rất cơ bản để gõ chữ, và sau đó gửi bản nháp cho trợ lý. Sau khi ra khỏi tù, tôi nhận ra nội dung đã đủ để hỗ trợ một cuốn sách, vì vậy tôi quyết định tiếp tục hoàn thiện.

Nhưng việc biên tập rất tốn thời gian, mỗi vòng chỉnh sửa có thể mất hai ba tuần. Hiện tại cuốn sách có khoảng 95 nghìn từ, khoảng 300 trang, và tôi đồng thời đang biên tập phiên bản tiếng Anh và tiếng Trung, vì vậy chu kỳ bị kéo dài thêm. Mục tiêu của cuốn sách này, đầu tiên là giải thích rõ câu chuyện. Bên ngoài có quá nhiều sự hiểu lầm về tôi, về Binance, và về ngành công nghiệp toàn bộ. Bao gồm một số lời kể liên quan đến chính trị cũng rất phức tạp, những điều này sẽ không là trọng tâm của cuốn sách của tôi. Tôi hy vọng người đọc có thể hiểu tôi là ai, tôi đã trải qua những gì, và theo quan điểm của tôi, công ty này từ một khía cạnh nào đó.

Chamath: Đối với con của anh CZ, cuốn sách này có quan trọng không?

CZ: Tôi nghĩ rằng quan trọng. Con cái tất nhiên sẽ ủng hộ tôi, họ cũng biết rằng câu chuyện truyền thông không hoàn toàn chính xác, nhưng tôi không có cơ hội giải thích mọi chi tiết một cách cặn kẽ như vậy cho họ nghe. Cuốn sách có thể chứa đựng nhiều chi tiết hơn, giúp họ hiểu những phần mà tôi không thể giải thích rõ trong cuộc trò chuyện hàng ngày. Mặc dù sách không thể viết hết mọi thứ, nhưng tôi sẽ viết đến mức tôi có thể viết.

Chamath: Anh muốn con cái trở thành người như thế nào?

CZ: Tôi muốn họ khỏe mạnh, hạnh phúc, và định nghĩa cuộc sống theo cách của riêng họ. Nếu họ hài lòng với việc trở thành một người bình thường, tôi hoàn toàn chấp nhận; nếu họ muốn khởi nghiệp, làm doanh nghiệp, cũng tốt; nếu họ muốn trở thành nghệ sĩ, hoặc đóng góp vào lĩnh vực nhân đạo và từ thiện, cũng tốt. Dù họ chọn con đường nào, tôi hy vọng rằng mình có thể là người hỗ trợ họ.

Chamath: Điều này có giống với mong muốn mà cha mẹ của anh dành cho anh không?

CZ: Rất giống. Cha mẹ tôi không bao giờ ép buộc tôi phải đi đúng một con đường nào đó, họ thậm chí không giống như một số phụ huynh Trung Quốc điển hình khác cưỡng ép con cái trở thành bác sĩ, luật sư, kỹ sư và vân vân. Yêu cầu đối với tôi của họ rất đơn giản, đừng tự làm tổn thương bản thân, cũng đừng tổn thương người khác; không nên sử dụng ma túy, không phạm tội, không làm những việc gây tổn thương cho người khác, chỉ thế thôi.

Chamath: Tôi nghĩ nhiều người sau khi nghe xong sẽ có cảm giác rằng — điều này thực sự ca ngợi cao độ, nếu trong môi trường khác, "người đó có thể cũng là tôi". Chúng ta thường tôn thờ thành công như một điều không thể phá hủy, xa xỉ, có vẻ như một phép màu rơi từ trời. Nhưng không phải vậy. Vì khi ở gần anh, tôi tin rằng khán giả cũng có thể cảm nhận được, anh thực sự chỉ là một người rất bình thường.

CZ: Đúng, tôi thực sự chỉ là một người bình thường, nhiều người nói vậy.

Chamath: Điều này lại mang một giá trị, khi bạn đang làm điều mình yêu thích, thời gian sẽ trôi qua tự nhiên. Bạn liên tục học hỏi, liên tục thử nghiệm, và khi bạn nhìn lên, bạn lại gặp phải những vấn đề mới, những hướng mới. Bạn có thể nói vài lời động viên với những người nghĩ trong tâm hồn "có lẽ đó sẽ là tôi" được không?

CZ: Chắc chắn. Thứ nhất, tôi chỉ là một người bình thường. Tôi không nghĩ rằng mình mấu chốt, nhưng thành công không cần phải có năng khiếu thiên bẩm. Bạn tất nhiên không thể quá tệ, nhưng cũng không cần phải cực kỳ thông minh. Quan trọng hơn là các nguyên tắc, giá trị, quản lý cảm xúc, và mảng khác.

Bên cạnh đó, điều may mắn cũng rất quan trọng. Với đa số mọi người, nhiều hoàn cảnh bên ngoài không phải lúc nào bạn cũng có khả năng thay đổi ngay lập tức; điều bạn có thể làm thường là thay đổi chính mình. Nếu bạn tự thúc đẩy bản thân mỗi ngày chỉ một chút, không cần phải quá cố gắng. Đẩy quá mạnh sẽ gây mệt mỏi, sẽ đốt cháy, và không đi xa được. Nhịp điệu tốt hơn là nỗ lực vào mức độ "cao hơn chút so với vùng thoải mái" và làm điều đó bền vững lâu dài, chẳng hạn từ 110% đến 130% cường độ, trong điều kiện bạn có thể duy trì. Nếu bạn có thể kiên trì suốt 30 năm, sau đó thêm một chút may mắn, có khả năng cao là bạn sẽ sống tốt, có lẽ không trở thành tỉ phú, nhưng thông thường sẽ có cuộc sống khá ổn định.

Chamath: Anh nghĩ rằng việc phá bỏ một điều ước lệ có cần thiết không, rằng việc trở thành tỷ phú không phải như mọi người tưởng?

CZ: Vâng, rất cần thiết. Tiền chỉ là một trong số nhiều trục trong bức tranh cuộc sống, và khi bạn đạt được mức độ đủ đến, thêm nhiều hơn cũng sẽ không làm bạn hạnh phúc hơn. Còn nhiều khía cạnh khác ảnh hưởng đến cảm giác hạnh phúc: sức khỏe, gia đình, giá trị, cảm giác đóng góp, ảnh hưởng tích cực; những phần thưởng bên trong này thường quan trọng hơn.

Khi bạn có đủ tiền, những lợi ích từ việc có thêm tiền là rất ít; nhưng tình hình sức khỏe thế nào? Gia đình có ổn không? Bạn có thể tự do sử dụng thời gian của mình không? Bạn có đầu tư thời gian vào những việc mà bạn thực sự muốn làm không? Bạn có thể sống cuộc sống bên cạnh những người mà bạn muốn ở chung không? Những điều này mới quan trọng. Nếu gia đình mình khỏe mạnh, đó đã là một phần thưởng lớn rồi.

Sức khỏe tinh thần cũng quan trọng: làm sao để đối phó với áp lực, duy trì ổn định. Tôi cũng rất may mắn, tâm trạng của tôi tương đối ổn định. Thay vì tập trung vào tiền bạc, hãy tiếp tục cải thiện bản thân trong những khía cạnh này. Rất nhiều người chỉ chạy theo tiền bạc, nhưng đã hy sinh mọi thứ khác: làm việc quá độ, mất thời gian tự do, coi thường gia đình, sức khỏe giảm đáng kể sau mười năm, hai mươi năm. Trớ trêu hơn, họ không hề thưởng thức trong quá trình theo đuổi, vì một cái gì đó mà sau khi có rồi thì cũng không cần thiết như vậy, họ đã tiêu hết cuộc đời để có được nó.

Chamath: Họ thậm chí không hạnh phúc trong cả quá trình hướng tới mục tiêu, chỉ là máy móc tiêu tốn.

CZ: Vậy nên thực ra tôi rất biết ơn khi không cần phải quản lý Binance nữa, cuối cùng tôi đã có thêm thời gian. Trước đây tôi tất nhiên thích việc sáng lập và điều hành, nhưng ở khía cạnh cuộc sống khác, tôi đã làm không tốt. Bây giờ tôi có thể phân chia lại năng lượng của mình.

Chamath: CZ, cảm ơn anh đã tham gia podcast "All-In".

CZ: Cảm ơn lời mời, tôi rất vui vì đã tham gia.

「Link bài gốc」

Chào mừng bạn tham gia cộng đồng chính thức của BlockBeats:

Nhóm Telegram đăng ký: https://t.me/theblockbeats

Nhóm Telegram thảo luận: https://t.me/BlockBeats_App

Tài khoản Twitter chính thức: https://twitter.com/BlockBeatsAsia